¿Somos un protectorado de Chile y Brasil? Por Carlos Escudé (LA NACION)

[JULIO LUNA]

Disculpa estimado Julio pero no comprendo tu teoría: para qué aliarse con nosotros cuando somos débiles (y por lo tanto incapaces de atacarlos) y terminar su alianza cuando recuperemos la fuerza?... si lo que quieren es tener las espaldas seguras, entonces con más razon deberían sostener la alianza cuando nuestras Fuerzas Armadas vuelvan a tener capacidades creíbles.

No es mi teoría, es una verdad que algunos no quieren ver, ellos no quieren estar aliados con nosotros de hecho no lo estamos. No hay alianza militar con Chile ni nunca la hubo, lo que hay son negocios y una fuerza conjunta al servicio de NU que todavía no ha entrado en acción. Nuestras tropas al servicio de la NU están actuando en conjunto con británicos, brasileños, peruanos uruguayos, los chilenos no son nada especial para nuestras FFAA, lo que dije es que como saben el estado de indefensión en que estamos no quieren tener que preocuparse, que con lo poco que todavía funciona actuemos en un conflicto con Perú y Bolivia en contra de ellos, por eso este aparente estado de colaboración militar y buenos oficios. Pero como se ve, a su tropa la preparan mentalmente tomando como enemigos a sus hipótesis de guerra, no es la mala acción de unos pocos tarados , el tema es que se hizo público. Es por eso que no sacan los F5 del sur ¿ contra quién los usarian ¿ solamente contra nosotros …no hay otra interpretación .Solamente a los encargados de la defensa argentina se les ocurre que no tenemos hipótesis de guerra, los otros países de la región siguen con las mismas de hace 20 años por eso digo cuando Argentina recupere su poder militar volveremos a ser posibles enemigos porque así lo determinan las hipótesis de guerra de Chile .

El acercamiento es mutuo, más cuando tenemos un problema en común: las pretenciones británcias sobre los territorios antárticos de ambos países.

No tenemos problemas en común ,nosotros somos un problema tanto para Chile como para GB, no me llamaría la atención que se pongan de acuerdo con los británicos en ese tema. El tema de la Antártida para mi no se solucionará en una disputa territorial militar sino que será declarada patrimonio de la humanidad y en base a esto se adjudicarán las zonas de explotación de sus recursos.

Pero para que esta coordinación dé sus frutos nuestro armamento debe estar a la altura de las circunstancias, sin embargo nuestros sistemas de armas son cualitativa y cuantitativamente insuficientes, material escaso y viejo... inservible en caso de conflicto armado con nuestra principal hipótesis de conflicto. Nunca en toda nuestra historia estuvimos tan indefensos, y se lo debemos al actual gobierno y su plan que no es plan. Puros proyectos! cuando tengamos que defendernos ¿con qué les tiramos? ¿con anuncios y discursitos? si de mi dependiera mandaría a Garré armada únicamente con un FAL al frente de todos los soldados del EA a defender la patria tal como aseguran que podemos hacer frente a los británicos, a Puricelli lo meto de copiloto en un Pampa y lo mando a interceptar una pac de Typhoons ya que el contexto histórico así lo amerita, y a Cris la pongo al mando del submarino nuclear argentino, en misión antibuque contra toda la Royal Navy... pero como no existe tendrá que ir a nado. Si alguno de éstos sobrevive, tendrá el honor ser trasladados en nuestro moderno buque de asalto amfibio ARA Hercules para desembarcar en Malvinas y dar el golpe final.

Saludos cordiales.

Acá estamos de acuerdo el estado de indefensión es grave pero todavía podemos pegar un cachetazo y resistir con una guerra asimétrica.
--- merged: 8 Feb 2013 a las 17:25 ---

Perdón por meter mi cuchara, pero me parecieron preguntas interesantes que a lo menos deben ser opinadas.



saludos

Con respecto al video puede ser cierto pero el audio es falso ,los argentinos no hablamos de esa manera acá no se tutea se vocea.Ningún argentino que viva en Argentina va a decir :" ten cuidado"

 

[purilacroix]

Con respecto al video puede ser cierto pero el audio es falso ,los argentinos no hablamos de esa manera acá no se tutea se vocea.Ningún argentino que viva en Argentina va a decir :" ten cuidado"

No necesariamente es asi. Hay muchas zonas de la Argentina donde efectivamente se tutea.

 

[Buitreaux]

¿Donde purilacroixy?

 

[JULIO LUNA]

No necesariamente es asi. Hay muchas zonas de la Argentina donde efectivamente se tutea.

¿ en Mendoza ? yo hablé con mendocinos y vocean ,puede ser algunos que vivan en una localidad muy cercana a Chile o emparentado con chilenos.

 

[purilacroix]

¿Donde purilacroixy?

Zonas del Noroeste Argentino y limitrofes con el norte de Chile. Todo lo demas es voceo y "argentinismos" aunque con diferentes entonaciones.

 

[mukawami]

Volviendo como ganado en el tren me refugie en don Maquiavelo y pude extraer algunas citas que me parecen apropiadas para este thread:

Hay dos modos de defenderse: el uno por las leyes y el otro con la fuerza. El primero es el que conviene a los hombres, el segundo pertenece esencialmente a los animales; pero como a menudo no basta con el primero, es preciso recurrir al segundo. (Es el mejor, supuesto que uno no trata sino con bestias. Napoleon Bonaparte - Mi edicion esta comentada por el emperador...).

Aquiles tuvo al centauro Chiron como maestro, que era mitad bestia y mitad hombre, es decir que un principe debe saber usar a un mismo tiempo de una y de otra naturaleza, y que la una no podria durar si no la acompañara la otra.

Un principe debe imitar a la zorra y al leon juntos. El leon solo no basta por que este animal no se preserva de los lazos y la zorra sola no puede librarse de los lobos.

Un principe tiene dos cosas que temer, primero en el interior de su Estado, alguna rebelion por parte de sus subditos, segundo por fuera, un ataque por parte de alguna potencia vecina. Se precavera contra este segundo temor con buenas armas y sobre todo con buenas alianzas, que él conseguira siempre si él tiene buenas armas.

Es un libro mas que interesante para leer y releer dado que tiene lecciones que no pierden vigencia alguna.

Saludos

 

[Tito27]

No es mi teoría, es una verdad que algunos no quieren ver, ellos no quieren estar aliados con nosotros de hecho no lo estamos. No hay alianza militar con Chile ni nunca la hubo, lo que hay son negocios y una fuerza conjunta al servicio de NU que todavía no ha entrado en acción. Nuestras tropas al servicio de la NU están actuando en conjunto con británicos, brasileños, peruanos uruguayos, los chilenos no son nada especial para nuestras FFAA, lo que dije es que como saben el estado de indefensión en que estamos no quieren tener que preocuparse, que con lo poco que todavía funciona actuemos en un conflicto con Perú y Bolivia en contra de ellos, por eso este aparente estado de colaboración militar y buenos oficios. Pero como se ve, a su tropa la preparan mentalmente tomando como enemigos a sus hipótesis de guerra, no es la mala acción de unos pocos tarados , el tema es que se hizo público. Es por eso que no sacan los F5 del sur ¿ contra quién los usarian ¿ solamente contra nosotros …no hay otra interpretación .Solamente a los encargados de la defensa argentina se les ocurre que no tenemos hipótesis de guerra, los otros países de la región siguen con las mismas de hace 20 años por eso digo cuando Argentina recupere su poder militar volveremos a ser posibles enemigos porque así lo determinan las hipótesis de guerra de Chile .

Que otra alianza militar tiene Argentina que no sea ser aliado extra Otan ?

 

[MGB (ex LMGP44)]

Lo de aliado extra Otan, es un verso y que al día de la fecha, no tiene validez alguna por el simple hecho de que políticamente estamos muy lejos de EE.UU (recuerde que hemos tenido algunos momentos de tensión con ellos) sumando que desde aquí no se quiere nada de esa procedencia (Bah... En realidad este Gobierno no quiere absolutamente nada y de "NINGUNA" procedencia).

En los hechos, hoy Chile, tiene mas de Aliado con EE.UU. que nosotros con todo esa parafernalia que supuestamente nos daría el título de ser Aliado Extra Otan....

Desde mi simple punto de vista, fue puro humo de opio y como para crearnos la ilusión de que éramos algo... Hoy la realidad claramente nos demuestra que no somos nada (en materia de Defensa) y mas no tenemos peso alguno dentro o fuera de la región.

Cordiales Saludos.

 

[COMPASS]

Si tenemos peso, sólo que no lo cuidamos...

 

[JULIO LUNA]

Zonas del Noroeste Argentino y limitrofes con el norte de Chile. Todo lo demas es voceo y "argentinismos" aunque con diferentes entonaciones.

Está bien , pero el video es con policias de Mendoza por lo tanto el audio es falso.El noroeste argentino muy, muy al noroeste , en la Puna o por ahí.Yo compartí reuniones ministeriales con representantes de todo el pais y la mayoria vocea a veces hay alguna "elle" , algún "io" en vez de yo , pero nadie tutea.
--- merged: 9 Feb 2013 a las 11:36 ---

Volviendo como ganado en el tren me refugie en don Maquiavelo y pude extraer algunas citas que me parecen apropiadas para este thread:

Hay dos modos de defenderse: el uno por las leyes y el otro con la fuerza. El primero es el que conviene a los hombres, el segundo pertenece esencialmente a los animales; pero como a menudo no basta con el primero, es preciso recurrir al segundo. (Es el mejor, supuesto que uno no trata sino con bestias. Napoleon Bonaparte - Mi edicion esta comentada por el emperador...).

Aquiles tuvo al centauro Chiron como maestro, que era mitad bestia y mitad hombre, es decir que un principe debe saber usar a un mismo tiempo de una y de otra naturaleza, y que la una no podria durar si no la acompañara la otra.

Un principe debe imitar a la zorra y al leon juntos. El leon solo no basta por que este animal no se preserva de los lazos y la zorra sola no puede librarse de los lobos.

Un principe tiene dos cosas que temer, primero en el interior de su Estado, alguna rebelion por parte de sus subditos, segundo por fuera, un ataque por parte de alguna potencia vecina. Se precavera contra este segundo temor con buenas armas y sobre todo con buenas alianzas, que él conseguira siempre si él tiene buenas armas.

Es un libro mas que interesante para leer y releer dado que tiene lecciones que no pierden vigencia alguna.

Saludos

Cada uno hace la política internacional que le convenga, eso es lógico y normal , pero no hay que confundirse, lo digo por algunos argentinos.

Que otra alianza militar tiene Argentina que no sea ser aliado extra Otan ?

ninguna .

 

[Tito27]

Lo de aliado extra Otan, es un verso y que al día de la fecha, no tiene validez alguna por el simple hecho de que políticamente estamos muy lejos de EE.UU (recuerde que hemos tenido algunos momentos de tensión con ellos) sumando que desde aquí no se quiere nada de esa procedencia (Bah... En realidad este Gobierno no quiere absolutamente nada y de "NINGUNA" procedencia).

Desde mi simple punto de vista, fue puro humo de opio y como para crearnos la ilusión de que éramos algo... Hoy la realidad claramente nos demuestra que no somos nada (en materia de Defensa) y mas no tenemos peso alguno dentro o fuera de la región.

Cordiales Saludos.

Bueno despues de lo del C-47 no creo que a los gringos les queden ganas de venderle algo y ahora se suma Israel que con lo de la AMIA de seguro los va a mandar a pasear con la actualización del TAM (y de paso con cualquier armamento, adios KFIR con Python o Derby), de Europa mientras exista la deuda con el club de parís tampoco.
Todavia queda Iran, China, India y Rusia, por ese lado habría que buscar las alianzas militares y politicas (Mi-17 - Z-11, etc.).
Saludos

 

[Leutnant]

Irán, China, India y Rusia... nonod

Unos arman juguetes, los otros copias dudosas, los tercéros tienen una interesante relación con nuestros opuestos... Y los rusos, bueno, són lo más pasable. Dentro del chatarraje, al menos venden en cantidad, si vás con plata.

Qué maldita desgrácia de posguerra. Y no sólo éso, pareciera que hacemos todo lo posíble para seguír hundiéndonos. Realmente no entiendo cómo pueden estrechar relaciones con Irán, cuando aún nos deben MUCHAS explicaciones (por ser diplomático). Esta gente del gobierno tiene estiercol en la cabéza. Lo único que le interesa és engrosar sus cuentas bancarias; el país... que se vaya al caño.
Estámos negociando con un estado fundamentalísta... Y acá no se cansan de tirar piedras adentro, Inglésia incluida cada vez que pueden. No tienen el más mínino reparo de nada. Se les cruza un dinéro y van derecho. Están completamente locos.



Saludos!!!

 

[MGB (ex LMGP44)]

Irán, China, India y Rusia... nonod

Unos arman juguetes, los otros copias dudosas, los tercéros tienen una interesante relación con nuestros opuestos... Y los rusos, bueno, són lo más pasable. Dentro del chatarraje, al menos venden en cantidad, si vás con plata.

Mi querido Amigo José ¿Sabés que bien le vendrían a la ARA, dos de estas Copias?

Un Abrazo

 

[Leutnant]

Es verdad, amigazo, en una de ésas también nos mandan los chinos adentro, así no tenémos que lamentar perdidas argentinas cuando se hundan. Viendo como mantenémos a nuestra Armada... Podémos esperar cualquier cosa.



En fín, viendo el lado positivo, no me molestaría probar unos cuantos de esos nuevos RPG de los Ivánes. Si los de arríba consiguieran, de alguna forma, hacer uno de sus tantos dudosos negociados, tal véz podríamos embolsarnos algúnos. No nos vendrían nada mal, teniendo en cuenta que ya estámos por juntar piedras para afilar y tirar con hondéra a lo líbio.
Otra cosa interesante, son los distintos sistémas antiaéreos con los que cuentan los vodka; y ya que practicamente los cielos argentinos son del viento... Estaría bueno unos cuantos tubos. Pero hay que ver; primero habríamos de tranquilizar a los cartéles de la dróga, de que no serían utilizados para derribar a su flota de bombarderos de merca.
Y juntar la plata és otro tema, hay que calcular que si los mismos valen 100, hemos de guardar unos 50 más, cómo mínimo, para nuestros funcionarios, que se tomarían la molestia de hacer la compra. Es complicado...



Saludos!!!


P.D: Negro el 13, tampóco és para tomarsela de los pelos.

 

[MGB (ex LMGP44)]

Es verdad, amigazo, en una de ésas también nos mandan los chinos adentro, así no tenémos que lamentar perdidas argentinas cuando se hundan. Viendo como mantenémos a nuestra Armada... Podémos esperar cualquier cosa.

José, sabés mejor que yo, que cuando los Británicos impusieron el nuevo embargo de armamentos y repuestos, el primero que salió a hablar, fue nuestro benemérito Sr. Ministro de INDefensa Don Arturo Puricelli y concretamente, con respecto al tema de la propulsión de nuestros destructores (Meko - 360). De hecho, habló en China, país al que supuestamente fueron a buscar "soluciones" a este como a otros problemas de igual o similar índole, habiendo potencialmente mostrando incluso, cierto interés por diversos sistemas de armas Chinos.

Pero, personalmente y si me lo preguntás, creo que Don Arturo fué hacer turismo "Defensivo"...

Si realmente aquí hubiese voluntad política, ya sería hora, que bien se hubiera empezado hablar o estudiar la viabilidad para la incorporporación de este tipo de unidades y por la sencilla razón de que actualmente, China sería uno de los pocos países que darían algo de crédito a nuestro País.

Por caso, el buque que te mostré, es una bestia de Destructor multipropósito llamado Tipo 052C clase Luyang II, que sería un lindo candidato para cubrir el hueco que dejaron sendas bajas de nuestros Destructores Type - 42.

Posee radar PAR (Phased Array Radar), misiles antiaéreos copia del S-300 (HQ-9) de lanzamiento vertical (VLS) y misiles crucero antibuque YingJi-62 (C-602). Lleva un Helo Z-9 antisubmarino y propulsión CODOG, consistente en dos turbinas de gas DA80/DN80 y dos motores diesel Shaanxi (fabricación china y bajo licencia del MTU 20V956TB92) de 8840hp.

También se pobría haber puesto los ojos en las fragatas Tipo 054A clase Jiangkai II (unas 4 de estas, tampoco para nada nos vendrían mal) que tienen unas mas que interesantes capacidades AAW, ASuW y ASW, pero con propulsión CODAD y sobre la base de motores de un proveedor archiconocido por la ARA (Lleva 4 SEMT Pielstick).

Como bien podrás apreciar, mi Estimado Amigo José, habría buenas alternativas y de otros proveedores y de los denominados NO TRADICIONALES; sin embargo, lo que aquí sobra, es la total falta de voluntad política, ergo, la más recalcitrante negativa y para adquirir cualquier cosa e independientemente del proveedor que sea.

Te mando un Abrazo.

 

[Leutnant]

Hola, estimado!

Leérlo, siempre me deja enseñanza. Por lo menos para éste neofito marino, usted és autoridad naval. Interesante la flotilla mandarína . Cuando uno vé la procedencia de los made in, siempre salta el famoso e inperturbable prejuicio.
En tanto a lo otro, como usted sábe, és lo que preocupa a toda la hinchada en cierta desazón... Decisiones políticas. Viendo cómo son las cosas, hay que ver si a ellos les conviene primero, y recién ahí, por mero rebote a la patria.


Saludos!!!

 

[MGB (ex LMGP44)]

Mi estimado Amigazo del Imperio de Rio IV:

Acuérdese de que lo mío, corre mas y para el lado de los avioncitos...

Por consiguiente y en temas navales, es una mezcla de Don Google "NO MUERDE", mis dos queridos Foros (Interdefensa y ZM) y finalmente, mi propio delirio / flasheo personal...

Te cuento una pequeña infidencia, en los festejos del 100° Aniversario de nuestra Aviación Militar, tuve la oportunidad de hablar con el "Ruso Alejandro", quien y entre lo muy poco que podía o estaba autorizado decir, me fue muy clarito en cuanto a que "Nosotros hemos ofrecido de todo, pero"...

Sacá Vos tus propias conclusiones y al respecto de esto último que te acabo de mancionar.

Abrazo

 

[ae337]

Lo de aliado extra Otan, es un verso

Hoy comparto, pero en su momento no fue un verso, cuando asumio Menem aun estabamos totalmente cerrados a occidente por MLV , la politica "carnal" con EEUU supuso, tal vez como unico hecho positivo, la participacion argentina en cascos azules en todo lugar posible para nosotros. El titulo en cuestion permitio destrabar y sobre todo agilizar burocraticamente envios de material, la gran mayoria de segunda y de regalo practicamente.

Como segundo punto, y el mas importante, sirvio para de alguna manera re acercar nuevamente a los militares a USA luego del apoyo a UK durante la guerra.

El hecho de que los gobiernos posteriores a Menem haya instaurado una DESpolitica de defensa no es culpa de USA, gracias a Dios el turco se fue, pero de haber seguido alguien de su estilo (Macri digamos) el titulo de major non-nato ally hubiera servido y mucho

 

[Leutnant]

Mi estimado Amigazo del Imperio de Rio IV:

Acuérdese de que lo mío, corre mas y para el lado de los avioncitos...

Por consiguiente y en temas navales, es una mezcla de Don Google "NO MUERDE", mis dos queridos Foros (Interdefensa y ZM) y finalmente, mi propio delirio / flasheo personal...

Te cuento una pequeña infidencia, en los festejos del 100° Aniversario de nuestra Aviación Militar, tuve la oportunidad de hablar con el "Ruso Alejandro", quien y entre lo muy poco que podía o estaba autorizado decir, me fue muy clarito en cuanto a que "Nosotros hemos ofrecido de todo, pero"...

Sacá Vos tus propias conclusiones y al respecto de esto último que te acabo de mancionar.

Abrazo

Te créo. Oportunidades no nos han faltado! Y de todos lados, por cierto.
Pero... Sucéde que acá, primero hay que decír: "te tengo plata" , y no "te ofrezco en ganga". El resto del mundo, por ahí, le choca un poco el sentido de socialismo burocrático a lo Robin Hood melmackeano (robarle a todos para quedarselo uno), que tienen los funcionarios de las más diversas corrientes políticas de Argentina.



Saludos!!!

 

[JULIO LUNA]

Bueno despues de lo del C-47 no creo que a los gringos les queden ganas de venderle algo y ahora se suma Israel que con lo de la AMIA de seguro los va a mandar a pasear con la actualización del TAM (y de paso con cualquier armamento, adios KFIR con Python o Derby), de Europa mientras exista la deuda con el club de parís tampoco.
Todavia queda Iran, China, India y Rusia, por ese lado habría que buscar las alianzas militares y politicas (Mi-17 - Z-11, etc.).
Saludos

¿ Cómo sabés de política internacional ? sobre todo lo que vos creés o esperás que le pueda ir mal a Argentina.
Con respecto a los yankis nada que ver con lo del C47 el tema es el pago de la deuda con el Club de París, especialmente el pago de la porción estadounidense de la deuda que facilitaría el levantamiento de las Sanciones Brooke y potencialmente habilitaria para la Argentina Financiamiento Militar Extranjero (FMF), material de apoyo para la Iniciativa Global de Misiones de Paz (GPOI) y acceso a Artículos de Defensa Excedentes (EDA).
Con respecto al tema Iran,Israel, AMIA el miércoles a las 11 de la mañana el Senado comenzará a tratar el Memorándum de Entendimiento que Argentina e Irán firmaron en Etiopía el 27 de enero en torno a la investigación del atentado terrorista a la AMIA acaecido en 1994, por el que están acusados ocho ciudadanos iraníes. Luego del anuncio del envío del mismo al Congreso para su ratificación que hizo la presidenta Cristina Fernández el jueves por la noche, ayer se publicó en el Boletín Oficial el llamado a sesiones extraordinarias hasta el 28 de febrero para que los legisladores aprueben la iniciativa. Es decir no hay nada ratificado y tampoco ninguna claudicación con Irán solo que se seguiria el juicio por el atentado por la Amia de otra manera , los israelies no condenaron esto y ni siquiera hicieron mención de que se terminaria los negocios militares con Argentina, así que no sé de donde sacás esta conclusión. La deuda con el Club de París se está negociando tampoco me imagino de donde sacás estas ideas tan certeras y definitorias, hay contratos con Italia por la compra de helicópteros y ofrecimientos de Francia casi constantemente , el único pero es el embargo británico pero eso viene desde el 82.
China y Rusia ya son proveedores de armamento a Argentina lo mismo que Brasil el tema acá no son las limitaciones de proveedores , si no la política de defensa de este gobierno que no existe por la miopia de la presidente. Necesitamos un estadista veremos si surge de la próximas elecciones, es cuestión de tiempo