Derruido
Colaborador
Rumores y discusión sobre el próximo multirrol que no fue para la FAA
- Tema iniciado Cocker
- Fecha de inicio
gabotdf
Miembro notable
Coincido
Eemm...no, el poder Político cambia cada cuatro años...no se puede cambiar una doctrina Militar de casi cuarenta años, por un poder que a los cuatro se retiro a su casa, en todo caso se debería adoptar políticas de Estado (por ej. adquirir un SDA X) sin romper las doctrinas Militares "Occidentales" por un sistema que generara mas de veinte años (y creo, me quedo corto), de cambios y roturas de cabeza en los Mandos, Mantenimiento & Logistica...o sea
Exacto. Ojalá cambiemos la doctrina urgentemente, pues significaría que tenemos nuevos medios.
La adquisición de un SDA no es política de Estado, la definición de la finalidad de las FFAA es política de Estado (entendida como un cierto conjunto de objetivos básicos que se sostienen con independencia del color político de turno), o al menos debiera serlo. Así como su viabilización a través de presupuesto de adquisiciones y operación acordes a la misión asignada.
Derruido
Colaborador
Si lo de los Mirage F1 se cae, creo sin temor de equivocarme. Que la Gente de Dil generará nuevas doctrinas de combate, pero con ésto.
Va haber mucho tiempo y pasto para cortar.
Salute
El Derru
...pero igual esta mas que claro
gabotdf
Miembro notable
De éste lote, cual elegimos?
Con tan solo recordar, adonde se fueron a buscar los A4 AR.......
En fin. Si somos pobres, que no se note.
Salute
El Derru
S
SnAkE_OnE
La basura de unos es el tesoro de otros.
Claro, pero de lo que explicas entiendo que el problema de la energía es eso, un problema que aún está por resolver, si lo resuelves y desde luego parece prioritario, entonces puedes plantearte toda una serie de cosas, incluido elevar el gasto militar. pero mientras esté por resolver haces mejor en meter cada dolar en eso, bajar la factura, invierte en optimizar el gasto en buscar fuentes alternativas, lo que quieras pero está claro que es una prioridad, muy por encima de volar F1s o incluso no volar nada. Resuelve tu dependencia energética, quítate la deuda y después sí, puedes plantearte comprar Rafales o lo que quieras.
En cuanto a lo de que tipo de gobierno conviene, bueno no soy partidario de gobierno militares, en todo caso, sea del tipo que sea siempre es mucho más sencillo convencer a los ciudadanos para invertir en defensa cuando tienen un nivel de vida medio decente que defender. Lamentablemente, en Sudamérica (y en otros sitios) hemos visto que el ejército en numerosos caso más que proteger los intereses de los países ha protegido a los que estaban expoliándolo creo que eso explica en gran medida las reticencias de la sociedad a invertir en defensa, igual que entiendo que es muy difícil proteger determinados recursos sin el equipamiento adecuado.
Quién te vende hoy un M2000? es cierto que Francia los está retirando, pero a que precio te los da, que vale la modernización (india esta pagando 40 millones por unidad y eso con el Rafale en pleno MMRCA, hablando de un número importante y teniendo India las células). Además como el Rafale se les está poniendo caro están refaccionando y prolongonado la vida operativa de sus M2000 autóctono. Se habla mucho de EAU pero teniendo en cuenta que empezaron a recibirlos en 2003 no creo que tengan prisa por sustituirlos, lo bueno es que el que se lleve el supuesto contrato de EAU en teoría debería darle salida a esos M2000 (que además están muy bien) y por ahí surge una opción, el problema para la FAA (Además del precio) es que los mirage III ya no vuelan y los m2000 siguen en EAU. Y así, con los demás necesitas un país que los tenga de salida, que te los deje a buen precio y que la modernización que le hagas sea asumible. Yo entiendo que esto explica porque la FAA se ha visto forzada a adquirir un avión que hace unos cuantos años rechazó, pura urgencia. Parecía que los M2000 serían una opción pero luego no ha terminado de concretarse, cuando no puedes ir a la fábrica y pagar, dependes totalmente de lo que te quieran ofrecer.
[quote="bandua, post: 1436786, member: 16013"
La decisión de cancelar la T3B se tomará en Diciembre de este año, si no me falla la memoria.
Hay una cosa que te olvidas, la OTAN, te exige un mínimo de credibilidad, además de que la defensa nacional así lo exige, el JEMA lo valoró en 150 cazas operativos, ahora por la crisis el mínimo son 120, 65 EF-18M + 72 Tifón, si descuentas los T1 en fase de baja operatividad, que son 18, clavao. Y lo vuelvo a decir, los T1 no se van a vender, nadie los va a comprar, y tarde o temprano volveran al servicio, amigos del EdA me han dicho que se baraja el mandarlos a Gando para sustituir a los F-18A+, que en 5 años se van de baja. ALA 11 se quedaría con T2, y el ALA 14 T2/T3A.
A eso se le llama crédito extraordinario, como el 2012 de 1.786 mill €, 1.171 mill € fue para pagar EF, de hecho todos los tifones operativos del EdA estan pagados, el aplazamiento de 15 Tifón hasta 2015 se pagarán, y partir de ahí, hasta 2017, fin del programa.
Te comento.
Con la reestructuración de los PEA,s el A-400M pasó de 5.819 mill € a 5.018 mill €, con las 27 unidades contratadas, nos sale a 185 mill € la unidad, si se venden los 13, se ahorran 2.405 mill €. Difícil venderlos, pero veremos como evoluciona la cosa.
¿Intereses acumulados?, pero hombre, si ni siquiera han penalizado a Alemania por cancelar 10 unidades de su pedido.
"Sin embargo, las medidas de eficiencia que quiere establecer el Gobierno español para reducir su deuda pasan también por recortar la cartera de pedidos de nuestro país, ampliar plazos o incluso vender unidades a terceros países. En esta línea, por ejemplo, el ministro de Defensa, Pedro Morenés, ya anunció en verano de 2012 el retraso de 15 Eurofighter hasta 2015, lo que le permitió aplazar pagos por importe de 3.000 millones de euros. En el caso del A400M, estas medidas de ajuste derivadas de la actual crisis económica no son prioritarias, ya que se espera que España reciba su primera unidad a finales de 2015 o principios de 2016 y son imprescindibles para renovar la ya de por sí vieja flota de C-130 Hércules con la que cuenta el Ejército del Aire español.
Los continuos retrasos en la entrega del A400M le han costado a las arcas estatales más de 500 millones de euros, de los que 300 millones corresponden al incremento en el precio del avión y unos 225 millones en concepto de ayudas a la exportación. Esta última cantidad debe ser devuelta por EADS a partir de 2021, aunque dependerá de las unidades vendidas. Así, desde los ejemplares 185 a 465, Airbus Military retornará esta cantidad en función de las ventas, hasta alcanzar los 495 millones de euros, una vez tenidos en cuenta los intereses que también deberá pagar al Estado español."
¿Versión europea?, ¿que es eso?.
"El contrato original estaba valorado en unos 20.000 millones de euros por la entrega de 180 unidades, lo que se traducía en un precio unitario del A400M de 110 millones de euros. Sin embargo, un informe realizado por el Senado francés en 2008 estimó que el coste final podría rondar los 145 millones por ejemplar o 6.500 millones de euros más a repartir entre los compradores iniciales. Sin embargo, las cifras que se barajan hoy en día son las de un programa de 28.000 millones de euros y un precio unitario de 160 millones de euros."
[/quote]
La decisión de cancelar la T3B se tomará en Diciembre de este año, si no me falla la memoria.
Hay una cosa que te olvidas, la OTAN, te exige un mínimo de credibilidad, además de que la defensa nacional así lo exige, el JEMA lo valoró en 150 cazas operativos, ahora por la crisis el mínimo son 120, 65 EF-18M + 72 Tifón, si descuentas los T1 en fase de baja operatividad, que son 18, clavao. Y lo vuelvo a decir, los T1 no se van a vender, nadie los va a comprar, y tarde o temprano volveran al servicio, amigos del EdA me han dicho que se baraja el mandarlos a Gando para sustituir a los F-18A+, que en 5 años se van de baja. ALA 11 se quedaría con T2, y el ALA 14 T2/T3A.
A eso se le llama crédito extraordinario, como el 2012 de 1.786 mill €, 1.171 mill € fue para pagar EF, de hecho todos los tifones operativos del EdA estan pagados, el aplazamiento de 15 Tifón hasta 2015 se pagarán, y partir de ahí, hasta 2017, fin del programa.
Te comento.
Con la reestructuración de los PEA,s el A-400M pasó de 5.819 mill € a 5.018 mill €, con las 27 unidades contratadas, nos sale a 185 mill € la unidad, si se venden los 13, se ahorran 2.405 mill €. Difícil venderlos, pero veremos como evoluciona la cosa.
¿Intereses acumulados?, pero hombre, si ni siquiera han penalizado a Alemania por cancelar 10 unidades de su pedido.
"Sin embargo, las medidas de eficiencia que quiere establecer el Gobierno español para reducir su deuda pasan también por recortar la cartera de pedidos de nuestro país, ampliar plazos o incluso vender unidades a terceros países. En esta línea, por ejemplo, el ministro de Defensa, Pedro Morenés, ya anunció en verano de 2012 el retraso de 15 Eurofighter hasta 2015, lo que le permitió aplazar pagos por importe de 3.000 millones de euros. En el caso del A400M, estas medidas de ajuste derivadas de la actual crisis económica no son prioritarias, ya que se espera que España reciba su primera unidad a finales de 2015 o principios de 2016 y son imprescindibles para renovar la ya de por sí vieja flota de C-130 Hércules con la que cuenta el Ejército del Aire español.
Los continuos retrasos en la entrega del A400M le han costado a las arcas estatales más de 500 millones de euros, de los que 300 millones corresponden al incremento en el precio del avión y unos 225 millones en concepto de ayudas a la exportación. Esta última cantidad debe ser devuelta por EADS a partir de 2021, aunque dependerá de las unidades vendidas. Así, desde los ejemplares 185 a 465, Airbus Military retornará esta cantidad en función de las ventas, hasta alcanzar los 495 millones de euros, una vez tenidos en cuenta los intereses que también deberá pagar al Estado español."
¿Versión europea?, ¿que es eso?.
"El contrato original estaba valorado en unos 20.000 millones de euros por la entrega de 180 unidades, lo que se traducía en un precio unitario del A400M de 110 millones de euros. Sin embargo, un informe realizado por el Senado francés en 2008 estimó que el coste final podría rondar los 145 millones por ejemplar o 6.500 millones de euros más a repartir entre los compradores iniciales. Sin embargo, las cifras que se barajan hoy en día son las de un programa de 28.000 millones de euros y un precio unitario de 160 millones de euros."
[/quote]
Última edición:
Mi comentario iba referido mas que nada al pasado.
Hoy como vos decís,es tarde.
La opción de los M-2000-9 es interesante a corto plazo, osea si vienen mañana.
Para mi al M-2000 se le pasó el cuarto de hora cuando quedó fuera del FX Brasilero, con la transferencia de la linea de montaje.
Estoy de acuerdo en que la ARA debe forzosamente, ser la primera barrera. lo que yo no tengo claro es hasta que punto tiene sentido tener 2 "fuerzas aéreas" equipadas con tres aviones distintos mirage, A4 y SuperEtendard para totalizar un número total de unos 30 o 40 aviones operativos. Todavía cuesta más entenderlo cuando el COAN, no tiene plataforma en la que embarcarse desde hace unos 20 años. Plantear una especialización tan grande con un número tan bajo de aviones me parece incapacitante. Con una masa crítica de aviones tan baja todos deben estar listos para hacer de todo, ataque a tierra, naval e incluso defensa aérea y cuanto mayor sea la interoperabilidad y homogeneidad en los sistemas mucho mejor. Como mucho puedes tener un a la o un escuadrón especializado en dar cobertura a la flota para que la comunicación sea más directa, pero poco más.
Y de ser los M2000 los "elegidos"...¿que versión seria, y con que demora de recibirlos?
Derruido
Colaborador
El tema de la energía, es todo un tema ya que es imposible resolverlo en menos de una década. Cuanto más demoremos, más lejos estará el horizonte de la salida. Mientras tanto es probable que en una década tiremos tanta mosca, como el valor actual de la Deuda Externa. Ironias de la vida.
El punto, es que dudo mucho que se pueda seguir sosteniendo durante tanto tiempo, la cuenta actual. En cualquier momento, se seca el pozo y fundimos biela.
.
En ningun punto, dije que conviene un tipo de gobierno u otro. Simplemente marqué que en el tema de compras militares, éstas fueron importantes. Solamente cuando en el poder hubo un gobierno militar. No es una opinión, simplemente es un hecho histórico. Basta buscar datos duros, para ver que desde el año 30´ hasta los ochentas, la cosa fue así.
Sobre la reticencia de la sociedad en invertir en defensa. El tema no es de la sociedad sinó de un grupo de políticos que intentó reflejar en la sociedad, una visión personal y particular de la realidad. No voy a meterme más porque sería embarrar la cancha.
Sí voy a señalar, que otra casta de políticos, que se ponen como alternativa. Sí están señalando la necesidad de re-encausar el tema de la inversión en Defensa. Tiro un nombre, y no por eso implica que sea de mí agrado. Pino, que es de izquierda sostiene que el pais no puede seguir tan indefenso, y eso que jamás votaria por él. Lo nombré para que veas que no es un tema de izquierda o de derecha en cuanto pensamiento.
Los actuales dificilmente aún teniendo una invasión a la vuelta de la esquina, hubieran cambiado su pensamiento sobre el tema.
Salute
El Derru
PD: Si se cae lo de los F1, los muchachos de Dil van andar por los próximos años en patineta.
No sé como está ofialmente lo de la T3B pero todo apunta a que se anula.
Ya te digo que no conozco el tema del A400 en detalle, me baso en lo que pone en la wiki, que es literalmente lo que te he comentado "versión europea" ciento treinta y pico y luego en el caso de España 200 y pico por llegar tarde a los pagos, me parece raro cuando aún no se ha entregado el primer avión pero es lo que pone. Y que concuerda con esto también de la Wiki: "Original budget of €3,453M increased to €5,493M in 2010.[88] Requirement reduced to 14 aircraft and will try to resell the remaining 13.[89]" 5493 dividido entre 27 da esos 203 que te indicaba, no sé como es para los demás, pero para España es un sobrecoste muy importante en este escenario, la fuente que citan es el propio Ministerio de defensa (http://www.revistatenea.es/revistaatenea/revista/PDF/documentos/Documento_1026.pdf). En todo caso, me da igual si son 200 o 183, es un sobrecoste notable sobre los 110 que planteabas originalmente y eso hace que se más dificil pagar y que se quiera vender, algo que no es ningún secreto para nadie cuando estas recibiendo prácticamente el doble de aviones de los que necesitas y eso incide en lo que decía yo y algún otro, si viene alguien con dinero a comprar se vende, probablemente más barato de lo que estamos pagando nosotros.
Con el panorama que tenemos será muy dificil que en 2015 por arte de magia pasemos a estar en condiciones de hacer frente al pago de los tifones, la cosa no mejorará cuando en 2016 haya que pagar los A400, ni mejorará cuando previsiblemente en 2017 lleguen los S80... insisto, no es que diga que se vayan a quedar o se vayan a vender, digo que en mi opinión es muy planteable que se malvenda. Dependerá de cuanto se prolongue la austeridad y de cuánto tarde en crecerse de verdad, pero no podemos olvidar que la mayoría de estas compras y los requerimientos en que se basaban se hicieron en una época en la que se crecía al 3% y la tasa de desempleo era de entorno al 8%, llevamos 5 años sin crecimiento y la tasa de desempleo lleva varios años por encima del 20%, se ha perdido población y se ha perdido ocupación, y con ello se ha perdido recaudación, igual que se ha perdido recaudación al estancarse el consumo, el presupuesto de casi todos estos programas ha crecido notablemente y España tiene además unas necesidades de tipo social que no tenía antes.
La OTAN puede tener mil requisitos, pero si no puedes pagar no puedes pagar y ya vemos como de repente la mitad de los A400 y una parte importante de los tifones están a la venta.
Temas similares
- Cerrado
