Rumores y discusión sobre el próximo multirrol que no fue para la FAA

El tema no es que Aero sea una empresa fuerte, que ciertamente no es de las más fuertes, el tema es que al margen del chino del hawk etc.. existe toda una serie de empresas con una posición mucho más sólida que FADEA. gente que está haciendo cosas al margen de upgradear de tanto en tanto los aviones de la FAA. entrenadores fabrica todo el mundo, antes sobre la base de un motor garret o similar ahora con dos mercados el básico con turbohélices y el avanzado con cosas como el yak 130 o el t50. Además el mercado se ha reducido, ni de lejos se venden tantos aviones como antes, menos aún entrenadores. Hay menos cazas, hacen falta menos pilotos y menos entrenadores y por si eso fuese poco ahora además tienes simuladores mucho mejores. Si la FAA hace un pedido muy fuerte entonces igual existe alguna posibilidad, pero sino es practicamente imposible. Además hay que afrontar el hecho de que el PAMPA es un avión que llego tarde a su generación. Los aviones de la generación del PAMPA son los que se han vendido en los 80 y los 90, tienes que vender muy barato para que alguién te compre algo que en los básico es un diseño de principios de los 80. sinceramente creo que es muy dificil. Que lo compre la FAA está bien, ofrecerlo en el mercado también, pero las posibilidades reales de venderlo fuera son muy pocas, siempre puedes aspirar a colarle alguno a Uruguay, incluso a Chile o Bolivia en el marco de acuerdos políticos, pero poco más.
 

Grulla

Colaborador
Colaborador
Que lo compre la FAA está bien, ofrecerlo en el mercado también, pero las posibilidades reales de venderlo fuera son muy pocas, siempre puedes aspirar a colarle alguno a Uruguay, incluso a Chile o Bolivia en el marco de acuerdos políticos, pero poco más.

Por eso digo que las compras con mas posibilidades eran Bolivia y Venezuela, que compraron K-8. no creo que estos compren Pampa, por el motor y muchos equipos norteamericanos que tiene.

Uruguay siempre fue un posible cliente, hasta Paraguay si queres. Pero si no se arranca rapido con la producción en serie tambien perderemos ese tren
 
S

SnAkE_OnE

Mientras tengan aviónica y componentes de USA...difícil que a los Venezolanos se los podamos vender.

Las computadoras de vuelo de los Su-30MK2 tienen procesadores no se si AMD o Intel y sin embargo...los F-16 tienen muchos componentes y sin embargo, siguen volando, los derribos de la semana pasada fueron Viper.

Iberoamericanos saludos.
 

rojo

Desde el Nacional
Colaborador
Si pero no fue que querían SuperTucanos en su momento y no los pudieron comprar , idem con los cargueros?
 

stalder

Analista de Temas de Defensa
Hoy dia un SDA es una mescolanza de partes de diferentes países, sin ir mas lejos el SU30 en sus ultimas versiones utiliza una versión de la computadora francesa Sigma 95 que también la usan los RAFALE y el paquete ASTRAC de modernización del Mirage F1, de hecho los franceses venden mucha electrónica de combate a los rusos
 
S

SnAkE_OnE

Si pero no fue que querían SuperTucanos en su momento y no los pudieron comprar , idem con los cargueros?

de cargueros ni idea, pero de los ST si, aunque no se si habia otro tipo de presiones de USA de por medio.
 

DSV

Colaborador
Israel: ¿Aparece el IAI Kfir Bloque 60 y viene para Argentina?

Rugiendo de nuevo

Han pasado casi 40 años de edad, pero es perfectamente apto y aunque han pasado muchos años desde que comenzó su servicio en la IAF, el IAI "Kfir" es una de las exportaciones más sorprendentes del IAI. Desde fuera parece casi lo mismo, pero en el interior, la tecnología de la segunda década del siglo 21 está instalada, por lo que es un caza que puede hacer cualquier cosa en el campo de batalla moderno
Lior Estline - IAF

"Era la noche del Día de la Independencia de Israel, y por encima del aeropuerto Ben Gurion un avión de combate con alas triangulares rodó y realizó maniobras con gracia y precisión. Lo que hizo el vuelo inaugural notable es el hecho de que después de años de depender de los aviones de combate franceses y americanos, los israelíes ahora fabricaban un avión con sus propias manos".

La Revista de la IAF abrió su edición de agosto de 1975 con estas mismas palabras. Cuatro meses antes, en la víspera del Día de la Independencia, dos aviones Kfir fueron entregados a la IAF y la visión del "avión de combate israelí" se convirtió en una realidad con el vuelo inaugural como lo describe la revista de la IAF.

Si bien se fija en la conciencia nacional como el primer avión de combate israelí, pocas personas saben que hoy en día, casi 40 años después de aquella noche en el aeropuerto de Ben Gurion, el Kfir ("león" en hebreo), ha dado un salto en el siglo 21, un salto que ha traído consigo la mejor tecnología y el armamento de 2013 y se ha convertido en un avión con capacidades diversas y atractivas.

Nuevo, a estrenar
"En el área crítica de ver primero - disparar primero", el Kfir tiene capacidades que no son menos poderosas que las capacidades de cualquier occidental o del este avión de combate de la cuarta generación (F-16, F-15, Eurofighter, Rafale, MiG-29, Sukhoi-30) y es un competidor de primera clase con aviones que no están equipados con la tecnología furtiva producido en las últimas décadas", dice Oren Aviram, Director de Marketing y Desarrollo de Negocios en la "fábrica Lahav del IAI." Si tenemos en cuenta los sistemas informáticos instalados en los aviones más nuevos cuarta generación de la tecnología y, que es alrededor de una década de antigüedad, en el Kfir "Bloque 60", la última tecnología que se produce aquí en estos días se ha instalado y que es donde el ventaja reside".

Esta situación se hace posible debido a la configuración única del sistema de la aeronave. Según Yossi Melamed, director de " Lahav":
"Trabajamos con una arquitectura abierta, lo que nos permite continuar la instalación de las innovaciones en el campo de la informática y la aviónica de los aviones y de hecho para actualizar todo el tiempo, a diferencia de otros aviones de combate".

El " Bloque 60", que es un modelo hecho en 2013 del Kfir, es un avión de combate mejorado que se sometió a un "pelado" antes del comienzo del proceso de actualización. "Ya se trate de un Kfir que ha llegado de un cliente extranjero o si se trata de un Kfir local, quitamos todo, hasta lo que llamamos las ' tuberías', es decir, el cilindro central que constituye el fuselaje. Luego, instalamos todo lo nuevo y si es necesario producimos piezas que se necesitan", explica Melamed. "Por supuesto, el equipo que se instala en todo el avión es nuevo: el cableado, la aviónica, los sistemas informáticos, radar y varios tipos de armamentos y sistemas de avión con vuelo de la hora cero".

"Durante el proceso de pelado, el cuerpo del avión se comprueba hasta el tornillo más pequeño." Después del proceso el avión sufre en la fábrica ' Lahav ', que deja con la capacidad de volar 8.000 horas, con la garantía del fabricante, es decir, el avión puede volar durante décadas", explica Aviram.

Después de que el proceso de separación, el siguiente paso es la instalación de los sistemas. Uno de los principales sistemas es la versión del sistema de enlace de datos que se instala en los aviones Kfir producidos por " Lahav" y también en todos los aviones de combate de la IAF que conectan los sistemas de aviones, control y mando, y los armamentos. El sistema convierte el Kfir en un avión que es adecuado para el campo de batalla del siglo 21, un campo de batalla que se basa en una gran cantidad de datos, constantemente conectado y todo el procesamiento de datos a velocidades de registro con el fin de tomar las acciones necesarias contra objetivos con la exposición cortas a longitudes y firmas bajas.

El reto de Colombia
Uno de los principales clientes del Kfir es la Fuerza Aérea Colombiana. "Colombia es un país que participa en una batalla", explica Oren. "Los aviones Kfir operan y atacan, han estado dedicados a actividad operativa continua e intensa durante años".

Hasta hace pocos años los colombianos operaban alrededor de una docena de cazas Kfir de la configuración de tercera generación. "Nos enfrentamos a algunos desafíos significativos en el proyecto colombiano", añade Oren. "Hemos tenido que actualizar los planos de su propiedad desde la tercera generación en la cuarta generación, así como duplicar el número de aviones Kfir de Colombia y, por último, se suponía que íbamos a terminar el proyecto con una duración de tres años".

Todos los aviones colombianos fueron sometidos al proceso de actualización y se convirtieron en nuevos aviones en el mismo plazo de tiempo que le fue asignado al proyecto. En consecuencia, el Día de la Independencia de Colombia se fijó como fecha límite, un impresionante vuelo en formación de 24 cazas Kfir actualizados volaron por el cielo.

"Una de las cosas principales en el proyecto que ponemos énfasis en un alto nivel de usabilidad ", dijo Melamed y no mucho antes de que el nivel de usabilidad fuese puesto a prueba. La Fuerza Aérea Colombiana recibió una invitación exclusiva para participar en la famosa semana "Red Flag" en EE.UU.. Los aviones Kfir colombianos volaron más de 2.000 kilómetros a la base aérea de Nellis, en Nevada, con las nuevas capacidades de reabastecimiento en vuelo que constituyen parte de la actualización y todos llegaron sanos y salvos, pero el largo vuelo era sólo un preludio de lo que pasó en la semana "Red Flag".

"En algunos momentos de los vuelos durante la semana, los cazas de cuarta generación avanzadas de distintos países despegaron en una composición parcial tras los problemas de usabilidad, mientras que los aviones Kfir demostraron completa facilidad de uso en el aire y dieron excelentes resultados", explica Oren. "Ellos hicieron su trabajo, anotaron golpes e incluso sorprendieron con sus capacidades ofensivas en el combate aéreo: el Kfir actualizado con el radar avanzado, guerra electrónica, armamento aire-aire de largo alcance y aviónica avanzada consiguió derribar cazas norteamericanos de cuarto generación que volaban en contra de ellos como aviones enemigos simulados. Los participantes estadounidenses pensaban muy bien de los pilotos colombianos y sus aviones Kfir, los muchos indicios de que se puede encontrar en el Internet".

Fuego en el cielo
La gente de " Lahav " ponen un énfasis en la característica Costo -Beneficio del "Bloque 60" modelo 2013 del Kfir. "El Kfir está en línea con los aviones de cuarta generación y trae consigo entre 80 a 120 por ciento de su capacidad en términos de aviónica, armamento, carga útil y vainas como el 'Lightning' para ataques nocturnos y la capacidad de designación láser para un ataque preciso, capacidades de radar que incluyen mapeo terrestre de alta resolución, capacidad de SAR que permite la recopilación de información y ataques en todas las condiciones meteorológicas, todo ello a un tercio del precio de los aviones de cuarta generación y con una hora de vuelo a una cuarta parte del precio de la cuarta generación aviones occidentales con un solo motor", explica Aviram y Melamed añade que: "el cliente recibe un avión con capacidades de radar, sistemas informáticos y armamentos avanzados a un precio significativamente más bajo que los aviones similares en el mercado".

El resultado es que más países ya han expresado su interés en los aviones Kfir, entre ellos los países de Europa. El "Bloque 60", versión para países de la OTAN incluirá conectividad, radar avanzado de la clase AESA que permite actividades en más de un modo a la vez y más capacidades muy avanzadas. Más allá de eso, se han añadido también capacidades de reabastecimiento en vuelo del avión dando un alcance mucho más amplio y no hubo cambios significativos en la cabina.

"La cabina de los cazas Kfir ha experimentado un gran cambio", explica Oren. "Hay una pantalla de radar de color, un mapa en movimiento, una nueva capacidad de computadora de misión multi-resistencia y HOTAS informáticos que permiten el control de muchas actividades sin necesidad de retirar las manos de la palanca de mando".

El Kfir ahora puede bloquearse en 64 objetivos, compartirlas con otros aviones y obtener una indicación de que está bloqueado en quién." La capacidad del radar para objetivos distintos y clasificar junto con el uso compartido de red permite una visión completa del campo de batalla", dice Oren. "El Kfir tiene una sección transversal de radar que es muy baja y, junto con las capacidades de su radar que 've primero y dispara primero' mejor que la mayoría de los aviones de combate de cuarta generación".

Incluso en lo que respecta al armamento, los aviones Kfir están a la vanguardia. "Se puede colgar en la Kfir cualquier tipo de armamento en las nueve estaciones", destaca Melamed. "Combinamos municiones guiadas por láser que son asistidos por el pod de designación con bombas guiadas autónomas y misiles aire-aire avanzados, como los misiles Python-5 y BVR equivalentes al AMRAAM".

Resulta que estas capacidades también tienen evidencia de la realidad. Como se ha dicho, Colombia es muy activo con los aviones Kfir actualizados en el área aire-tierra, los ataques precisos ante inclemencias del tiempo y por la noche. Como resultado, los aviones Kfir siguen funcionando y en uso en todas las horas del día.

Melamed espera con optimismo. "En pocos años, la intención es vender entre dos y tres escuadrones".

Negociaciones con al menos dos fuerzas aéreas por el Kfir "Bloque 60"

Israel Aerospace Industries está en "negociaciones muy avanzadas" con un mínimo de dos fuerzas aéreas que desean comprar el caza Kfir actualizado de la compañía en su configuración Block 60.

"Somos capaces de entregar el bloque 60 dentro de un año, y no tenemos indicios de que en dos o tres años se venderán dos escuadrones," dice una fuente de IAI.

El Kfir Bloque 60 es la última actualización para el caza de fabricación israelí, que ha estado volando ahora hace 40 años. La variante se ofrece con un motor de diseño de General Electric J79 con cero horas después de una revisión total, y necesitará otra después de 1.600 horas de vuelo.

Elta Sistemas suministrará su radar de matriz activa de lectura óptica EL/M-2032, con aviónica de arquitectura abierta para que un cliente pueda instalar otros sistemas.

Según Elta, el nuevo sensor proporcionará un rendimiento todo- aspecto, look-down/shoot-down en misiones aire-tierra y aire-aire y, con la capacidad de rastrear simultáneamente hasta 64 objetivos.

Todos los ex-Kfirs de la fuerza aérea israelí que se han almacenado en una de las bases del desierto del servicio durante varios años han de ser transferidos a una instalación de actualización de IAI. "Esta línea estará ocupado en los próximos años", dice la fuente IAI.

Los usuarios actuales de Kfirs previamente acondicionadas son Colombia y Ecuador.

http://fdra.blogspot.com.ar/2013/10...Fuerzas+de+Defensa+de+la+República+Argentina)
 

argie

Fernet Lover
Colaborador

argie

Fernet Lover
Colaborador
Con un llamado desde Londres, podrían vetar la venta.
Y porque te pueden hacer la vida difícil con los repuestos. Queda condicionado.
 

Argos

Colaborador
Colaborador
Los de Dassaut se deben estar engranpando las tarlipes entre ellas, al haber cerrado definitivamente la linea del M2000.
 

Argos

Colaborador
Colaborador
Lo decís por el negocio que se están perdiendo con Argentina.....?-:(-

Siii... estan desesperados! roftlmao

Siempre el francés va a ser mas salado que un Kfir, pero tendrían una plataforma para actualizar y competir mucho mas interesante para muchos que el Rafale. Mucho menos costoso de adquirir y, en teoria, de operar.
 

Tronador II

Colaborador
Supongo que por los negocios que pueda concretar la IAI con los Kfir 60. Slds

Lo dudo mucho....del Kfir se construyeron poco más de 200 ejemplares y hace décadas que no se fabrica más. Sin embargo lo que los Israelíes hacen es tomar las células existentes e ir upgradeándolas (de los 3 usuarios actuales y ofreciendo en el mercado hacer lo mismo con los que tienen aún preservados)....no veo como los Franceses no podrían hacer algo similar con sus M-2000...considerando además que fabricaron el triple de aviones de ese modelo (respecto a los Kfir).
 
En 1987 Dassault-Breguet se decidió por no renunciar a la fabricación del Mirage 50 y F1. Los Mirage III y 5 aún continuaban prestando servicio en varios países, lo que creaba un mercado de renovación que implicaba con bastante frecuencia la compra de algunos aviones para completar las flotas. Para ello, la sociedad deseaba estar en condiciones de producir los Mirage 50 y F-1 a pequeña candencia de uno o dos aviones por mes. Por otra parte, consideraba la posibilidad de vender en algunos países aviones de segunda mano revisados y modernizados. El mantenimiento, modernización, complemento de flota y aviones de segunda mano constituían en aquel entonces un importante elemento de la política de la empresa. Tanto así que para mantener este potencial, a finales de los ochenta estaban en condiciones de producir de siete a ocho Mirage 50 y F-1 por mes.

No creo que hoy ellos pienses que puedan tener mercado por para el Mirage 2000, pero creo que si se lo proponen si pueden producir uno o dos por mes. Pero en todo caso, y como comento Tronador II si tienen el potencial para la revisión y modernización de aviones de segunda mano.
 
S

SnAkE_OnE

Con un llamado desde Londres, podrían vetar la venta.
Y porque te pueden hacer la vida difícil con los repuestos. Queda condicionado.

Israel con un llamado de UK? hasta hace unos años UK tenia embargados a Israel componentes de las SAAR, e Israel..si es para joder a los ingleses, te vende todo!

Hay que aprovecharse de esa relacion.
 
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