Argentina: Noticias del Ministerio de Defensa

[MDD]

MMmm jmk, disculpame pero sì creo que està en la cultura de la gran mayorìa de la sociedad el solicitar un mesias, caudillo, conductor, general ò como quieran llamarlo ... De otra manera hoy serìamos un paìs desarrollado.
Viste que la gran mayorìa de los ciudadanos vote partidos y propuestas ò en realidad votan lindos, honestos, denunciadores, etc etc ?
En estos casos, como en los desastres econòmicos, los ciudadanos estamos inmersos en somniferos disfrutando de la aparente tranquildad y bienestar pero cuando todo se cae ( en repetidas ocasiones ya resultò asì ) lo ùnico que piden es un remedio màgico ... Lamentablemente siempre se lo piden a los mismos y siempre se desencantan con los ajustes ò el òrden por la fuerza.
Los otros, los mismos de siempre, se encolumnan para saquear y prometer revoluciones productivas, salariazos, dècadas ganadas, etc
Sdos

 

[Derruido]

durante años trataron de convencernos que "está en la genetica", (lo cual "geneticamente" es un absurdo)
No está en la genetica
está en los factores de poder y en su capacidad de construir o destruir una realidad
pasó con Illia, pasó con Alfonsin.
Podes alternar golpes de estado como antes o golpes de mercado como ahora.
y despues reescribis la historia lamentando haber derrocado a illia, ( o a Frondizi, o al que sea), y echandole la culpa a la genetica
y te encontras con que de nuevo aparecen los mismos apellidos y sus gerentes designados
perdon por el off topic
pero el que calla otorga

JMK, está desde antes de 1810.

Te olvidaste de Rosas.............. y todos los que siguieron.

Incluso en la cabeza de la presidencia, siempre se buscó un caudillo. La gente en sus distintas etapas, a ese caudillo lo vistió con trajes civiles o militares.

Salute
El Derru

 

[Derruido]

MMmm jmk, disculpame pero sì creo que està en la cultura de la gran mayorìa de la sociedad el solicitar un mesias, caudillo, conductor, general ò como quieran llamarlo ... De otra manera hoy serìamos un paìs desarrollado.
Viste que la gran mayorìa de los ciudadanos vote partidos y propuestas ò en realidad votan lindos, honestos, denunciadores, etc etc ?
En estos casos, como en los desastres econòmicos, los ciudadanos estamos inmersos en somniferos disfrutando de la aparente tranquildad y bienestar pero cuando todo se cae ( en repetidas ocasiones ya resultò asì ) lo ùnico que piden es un remedio màgico ... Lamentablemente siempre se lo piden a los mismos y siempre se desencantan con los ajustes ò el òrden por la fuerza.
Los otros, los mismos de siempre, se encolumnan para saquear y prometer revoluciones productivas, salariazos, dècadas ganadas, etc
Sdos

Si por éste servidor fuera, el poder deberia estar centrado en un Congreso o Parlamento, como quieran, y la presidencia deberia ser un ejecutante de ciertas políticas.

Acá el que se sienta en el Sillón de Rivadavia, se cree el re-fundador de la República. Y cuando se van, lo único que hicieron es Re-fundir a la República.

Salute
El Derru

 

[jmk]

JMK, está desde antes de 1810.

Te olvidaste de Rosas.............. y todos los que siguieron.

Incluso en la cabeza de la presidencia, siempre se buscó un caudillo. La gente en sus distintas etapas, a ese caudillo lo vistió con trajes civiles o militares.

Salute
El Derru

buen ejemplo el de Rosas
pero mal interpretado
Rosas encarnaba un tipo de pais, seria un caudillo y un personalista, pero lo que estaba en discusion (con el o sin el ) era un modelo de pais, si no hubiera estado Rosas hubiera sido lo mismo ( de hecho siguio y sigue siendo la misma pelea)
O un pais que explota las riquezas naturales o un pais que se industrializa (con todo el esfuerzo y la ruptura que eso significa).
En nuestra historia nos confunde mucho el tema "del puerto" vs el interior", y atribuimos el problema al centralismo porteño, pero es un modelo de porduccion Agroexportador, basado y orientado al puerto, o un modelo de desarrollo industrial con mercado interno.
Despues ven Lincoln y no reconocen las similitudes en la batalla por un modelo de pais.
seguimos off topic

 

[Derruido]

buen ejemplo el de Rosas
pero mal interpretado
Rosas encarnaba un tipo de pais, seria un caudillo y un personalista, pero lo que estaba en discusion (con el o sin el ) era un modelo de pais, si no hubiera estado Rosas hubiera sido lo mismo ( de hecho siguio y sigue siendo la misma pelea)
O un pais que explota las riquezas naturales o un pais que se industrializa (con todo el esfuerzo y la ruptura que eso significa).
En nuestra historia nos confunde mucho el tema "del puerto" vs el interior", y atribuimos el problema al centralismo porteño, pero es un modelo de porduccion Agroexportador, basado y orientado al puerto, o un modelo de desarrollo industrial con mercado interno.
Despues ven Lincoln y no reconocen las similitudes en la batalla por un modelo de pais.
seguimos off topic

En el Interior, Rosas jamás fue bien visto.

Si debo buscar un punto de inflexión, es cuando Urquiza ¨pierde¨ con Mitre y ahí empieza a nacer la nueva República. Centralista, pero República.

Creo que el apogeo se dió a partir de finales del 1870. El pináculo de lo que pretendia ser la Nación, se dá con Julio Argentino. Al cual al día de hoy le debemos entre otras cosas BNPB. Y Campo de Mayo, hablando desde el punto de lo estrictamente Militar.

Salute
El Derru
PD: Y la ocupación plena y clara de la Patagonia.

 

[jmk]

MMmm jmk, disculpame pero sì creo que està en la cultura de la gran mayorìa de la sociedad el solicitar un mesias, caudillo, conductor, general ò como quieran llamarlo ... De otra manera hoy serìamos un paìs desarrollado.
Viste que la gran mayorìa de los ciudadanos vote partidos y propuestas ò en realidad votan lindos, honestos, denunciadores, etc etc ?
En estos casos, como en los desastres econòmicos, los ciudadanos estamos inmersos en somniferos disfrutando de la aparente tranquildad y bienestar pero cuando todo se cae ( en repetidas ocasiones ya resultò asì ) lo ùnico que piden es un remedio màgico ... Lamentablemente siempre se lo piden a los mismos y siempre se desencantan con los ajustes ò el òrden por la fuerza.
Los otros, los mismos de siempre, se encolumnan para saquear y prometer revoluciones productivas, salariazos, dècadas ganadas, etc
Sdos

por que hablamos de nuestra sociedad en tercera persona?
y si, vi que los ciudadanos (yo ) votan a los que creen honestos y con proyecto (no se que es "denunciadores", pero a mi me suena a bocaflojas),
En cuanto a pedir el "remedio magico", es la correspondencia al "realismo magico" que enuncias en "cuando todo se cae"
Por que se cae?
porque la gente es gila y vota a tipos equivocados?
y los tipos equivocados tienen un plan malefico pa joder nomas?
o porque el "tipo correcto" es el que no se mete con los intereses creados y si se mete -o se mete "demasiado"- deja de ser el tipo "correcto" y pasa a ser el "traidor, politico sinverguenza, atorrante, compadrito" etc.
y despues estan los tipos "correctos" que hacen lo que les dicen (lo que les dicen sus jefes, no lo que los votamos), y esos nos funden, pero eso si, haciendo los deberes prolijamente.

 

[panZZer]

Derru estas equivocado, el sistema funciona si se aplica como corresponde, el congreso se vació a si mismo de responsabilidades y de poder(son tan inútiles que da bronca tener que elegir a ese puñado de p...) las reglas son claras pero aca nadie las quiere aplicar

 

[Derruido]

Derru estas equivocado, el sistema funciona si se aplica como corresponde, el congreso se vació a si mismo de responsabilidades y de poder(son tan inútiles que da bronca tener que elegir a ese puñado de p...) las reglas son claras pero aca nadie las quiere aplicar

Porque el PEN siempre ha tenido más poder.

Creo que nos estamos yendo del topic.............. cualquier cosa vamos donde a Finby, no le gusta ni un pomo.

Besos

 

[jmk]

En el Interior, Rosas jamás fue bien visto.

Si debo buscar un punto de inflexión, es cuando Urquiza ¨pierde¨ con Mitre y ahí empieza a nacer la nueva República. Centralista, pero República.
.

En el Interior, Rosas jamás fue bien visto

No fue "Bien visto" por quien?
Por los Patron Costa de Salta?, porque esos eran y son "del interior", pero son los abanderados de la patria agroexportadora, por donde salen vacas, cueros (sin curtir), lana (sin cardar), y millonarios que van a Paris a tirar "manteca al techo", y traer marmol de carrara para las residencias de la avenida Figueroa alcorta.?
ojo que no son exclusividad nuestra, los barones del caucho brasileños, los potentados del algodon del Sur de EUA, y los magnates del Azucar de Cuba hacian lo mismo, por eso en la habana y en buenos aires quedan algunos palacetes gemelos.
ahora lo hacen los chinos y por supuesto los arabes y pronto algunos africanos.
Busca "rastacuer" (lo que se usa mal como "no te hagas el ratacruel")
y por supuesto, la tragica derrota de Urquiza a manos de mitre, trajo como consecuencia una "republica" "como debia ser" centralista, agroexportadora y funcional a Gran Bretaña.

Dijo Sarmiento de esa republica:
"Nuestros hacendados no entienden ni jota de este asunto, y prefieren hacerse un palacio en la Avenida Alvear antes que meterse en negocios que los llenarían de preocupaciones. Quieren que el Gobierno, quieren que nosotros, que no tenemos una sola vaca, contribuyamos a duplicarles o triplicarles su fortuna a los Anchorena, a los Unzué, a los Pereyra, a los Luro, a los Duggan, a los Cano, a los Leloir y a todos los millonarios que pasan su vida mirando cómo paren las vacas. En este estado está la cuestión, y como las cámaras (del Congreso) están también formadas por ganaderos, veremos mañana la canción de siempre, el payar de la guitarra a la sombra del ombú de la Pampa y a la puerta del rancho de paja".

 

[Tronador II]

Ojalá que no... pero eso pasa en Uruguay, Brasil, etc.
Por ejemplo, las cárceles de máxima seguridad en Uruguay, tienen sus perímetros de seguridad internos considerados como zona militar, en los cuales los militares afectados a la seguridad de las mismas pueden abrir fuego contra los que se están escapando. Una vez que traspasan el perímetro en cuestión, ya no pueden... lo mismo, tienen atribuciones policiales y de control en todo el territorio de frontera desde el borde hasta (si no mal recuerdo...) 5km. frontera adentro.
Ya se aplica en sus distintas variantes en varios países... espero que no lo hagamos acá. Las FFAA están para otra cosa. Que los juzgados hagan bien y en tiempo su trabajo, que la GN esté en las fronteras, que las policías actúen de forma independiente al poder político, etc...
Si algo no funciona, hay que solucionar lo que no está andando, no crear más problemas.
Las FFAA no trabajan con el escalpelo para hacer la incisión específica que se requiere para hacer una causa, investigar y procesar al detenido específico con todos los vericuetos intermedios. Usan el machete... y lo que hay en el medio, se destruye. Simple.

Chan!...coincido, las FFAA están para otra cosa, no para ser (o hacer de) Policías.

Pero asumo que de "tomarse" ahora mismo una decisión de encarar realmente la lucha contra el Narcotráfico, nuestras FFSS y Policías se encuentran mínimamente sobrepasadas (y en muchos casos infiltradas)....por lo que se necesitaría un refuerzo hasta solucionar ese tema. De ahí que hablo de decisiones Temporales y Puntuales que otorgue el Poder Judicial (no el Ejecutivo).

Respecto a Uruguay, el tema es que no tiene una FFSS equivalente a la Gendarmería...por lo que parte de esas funciones las tiene que cumplir si o si el ejército.

 

[Derruido]

Lamentablemente Centralista, y las consecuencias las vivimos más que nunca al día de hoy. Encima traicionados todos, por uno del interior profundo.

La Constitución Nacional dice:

Artículo 1º
.- La Nación Argentina adopta para su gobierno la forma representativa republicana federal, según la establece la presente Constitución.

Sobre el tirar manteca al techo, veamos. Es una costumbre nacida de los grandes hacendados de Buenos Aires. Recordá estimado JMK como lograron esos hacendados terratenientes, sus tierras........... quien originalmente se las entregó. Sep Juan Manuel.

Los Grandes Palacetes, se construyeron en Buenos Aires. En las grandes estancias, no en el interior profundo.

Respecto a los grandes industriales de éste pais. Sarmiento dijo: No sean bestias Alambren.

Y en lugar de poner una fundición, y todo lo demás. Fueron e importaron el alambre de puas de UK entre otros lugares. Lo interpretaron mal al pobre.

Si Urquiza ¨perdió¨ fue justamente por una pequeña razón. Sabía que la caja estaba en Buenos Aires, gracias a los grandes ingresos que generaba la Aduana. Uníca grn fuente de recursos.

El interior asfixiado, no podia sobre-vivir. Así que fue más que un tema de liderazgo un tema económico por el cual. Al día de la fecha todos los caminos conducen a Buenos Aires.

En 1810, o antes, el pais rico estaba en el Norte. Lo que vendría a ser Salta, Jujuy, ya que esas provincias abastecian de todo a la región del Potosí.

Después que se tuvo que dejar tierra arrasada por la lucha contra los realistas, y el verse anulada la posibilidad de ingresos de esa región. El Norte Argento, ha venido sufriendo. Hoy es la Argentina Pobre siendo que antes era al resve.

Buenos Aires, por derecha o por izquierda siempre se vió beneficiado por el puerto. Ya sea comerciando o contrabandeando.

Creo que nos fuimos por varias décadas del tema.

Salute
El Derru
PD: Sobre los Británicos, recordemos que eran la potencia Imperial del momento. La ganaderia no generaba grandes ingresos debido al Charqui, única forma de enviar carne. Generalmente destinada a los esclavos. Cuando empezaron a venir los buques refriguerados, ya casi finales del siglo XIX la industria frigorífica tuvo su apogeo. Al igual que la agricultura con el Trigo, y la inmigración Europea. A medida que el tren (Franceses o Ingleses), avanzaban se iban incorporando tierras de cultivo. Ya que era el medio más eficiente para trasladar la cosecha a los puertos de Buenos Aires. Si hay que buscar un hilo común, es que siempre hubo ¨gente¨ que no le importó hacer la vista gorda, llamemoslo así, para ganar guita y garcar al resto. Igual al día de hoy.
PD: Cada intento de industrialización, siempre fue desarticulado con la importación irrestricta. Eso también fue lo que mató al Norte de éste pais. Ya en aquellos tiempos, no pudieron competir contra cosas fabricadas en serie.

 

[MDD]

por que hablamos de nuestra sociedad en tercera persona?
y si, vi que los ciudadanos (yo ) votan a los que creen honestos y con proyecto (no se que es "denunciadores", pero a mi me suena a bocaflojas),
En cuanto a pedir el "remedio magico", es la correspondencia al "realismo magico" que enuncias en "cuando todo se cae"
Nop, el remedio mágico lo pide la gran mayoría de la ciudadanía luego de vivir en un estado de estupor consumiéndose el futuro en el presente ... Y todo se cayó varias veces y lamentablemente vivimos en un sube y baja económico desde hace más de siete décadas. Esto no tiene nada de ilusorio, es bastante real y tangible. Esto forma parte de la decadencia de este país.
Por que se cae?
porque la gente es gila y vota a tipos equivocados?

Si , la gente es gila y tiene una conducta reactiva a los acontecimientos. Un foto en el márgen superior derecho de la boleta hace que voten a los discípulos del mesias que cambian de ideología y políticas como camisa.
y los tipos equivocados tienen un plan malefico pa joder nomas?

Si, otorgan beneficios inmediatos pero no sustentables en el tiempo. Acumulan poder para tratar de instalarse la mayor cantidad de tiempo posible en los cargos estatales y afanar a diestra y siniestra. ¿ Te queda alguna duda ? ¿ Es necesario ver la evolución patrimonial de los políticos de turno ó del movimiento ?
o porque el "tipo correcto" es el que no se mete con los intereses creados y si se mete -o se mete "demasiado"- deja de ser el tipo "correcto" y pasa a ser el "traidor, politico sinverguenza, atorrante, compadrito" etc.
y despues estan los tipos "correctos" que hacen lo que les dicen (lo que les dicen sus jefes, no lo que los votamos), y esos nos funden, pero eso si, haciendo los deberes prolijamente.

Los únicos tipos correctos y con proyectos que tuvo este país fueron Illia y Frondizi, a los dos los rajó el movimiento y los oligarcas de este país.
Fijate que los que siempre fundieron a este país fueron los muchachos del movimiento ... Si aquellos que siempre usaron y abusaron de los fondos públicos para vivir el presente ...

 

[aerosur]

Perdón por seguir con el off topic, pero creo que el tema en que derivò lo amerita. No puedo estar mas de acuerdo con vos JMK , y creo que la demostracion mas evidente de nuestra intolerancia y falta de cultura democràtica es cuando el único argumento que desarrollamos al analizar cualquier acción de gobierno es que es para robar, o cuando las elecciones no las gana nuestro candidato los demas son todos burros, ignorantes y vagos.
Nos ponemos a hacer sesudas proyecciones de catàstrofes cuando en realidad un porcentaje importante del componente es expresiòn de deseos. Nos rasgamos las vestiduras por los golpes a Illia, Frondizi cuando estamos deseando de todo corazòn que este gobierno tampoco termine su mandato o justificamos que se lo hallan echo a De la Rua o Alfonsín. Nunca escuchè a los que hablan de "seguridad jurìdica" o "pais serio" criticar esas cosas
Saludos.

 

[Tronador II]

Perdón .......hallan ......

No sé de que estas hablando, pero hayan de haber es con Y, con ll es porque hallaron ("encontraron") algo.

Además de que te faltan varios acentos ortográficos, más de la mitad que colocaste están con el acento incorrecto "`"...........

Por favor....si es posible, un "CACHO" de cultura (como pedía el gran Clemente)

 

[licastro]

Perdón por seguir con el off topic, pero creo que el tema en que derivò lo amerita. No puedo estar mas de acuerdo con vos JMK , y creo que la demostracion mas evidente de nuestra intolerancia y falta de cultura democràtica es cuando el único argumento que desarrollamos al analizar cualquier acción de gobierno es que es para robar, o cuando las elecciones no las gana nuestro candidato los demas son todos burros, ignorantes y vagos. .

Los hechos de la realidad (sobreprecio astronomico de la obra publica o Ley kirchnerizacion de la justicia) son elemento de prueba suficiente para fundamentar plenamente la tesis de que todo lo que hacen lo hacen: para chorear, o para buscar impunidad.
Si no te das cuenta estas ciego.

La gente no es burra, es inculta, que es diferente. Si le preguntas a 10 tipos de la calle que significa "gobierno autoritario o federal" y cuales son las consecuencias economicas de esto, 9 no tienen la menor idea.

Nos ponemos a hacer sesudas proyecciones de catàstrofes cuando en realidad un porcentaje importante del componente es expresiòn de deseos.

Enterate que la "catastrofe" ya la estamos viviendo, no es una cuestion del futuro, sino de hoy: inflacion, inseguridad, educacion, defensa, narkotrafico, etc, etc,etc.

 

[Tronador II]

Lica.....no será Gobierno Unitario o Federal?...ya que Autoritario puede ser con ambos sistemas....

 

[aerosur]

A) La gente no es burra, es inculta,
Claro, lo que necesitamos es el voto calificado

B)Enterate que la "catastrofe" ya la estamos viviendo
No calificamos igual a ciertos momentos de los gobiernos de Frondizi o Illia.

PD: Estoy plenamente de acuerdo con los problemones que son hoy la inflación, el narcotràfico, la inseguridad, la defensa, sòlo por nombrar a los mas acuciantes.

 

[MDD]

Perdón por seguir con el off topic, pero creo que el tema en que derivò lo amerita. No puedo estar mas de acuerdo con vos JMK , y creo que la demostracion mas evidente de nuestra intolerancia y falta de cultura democràtica es cuando el único argumento que desarrollamos al analizar cualquier acción de gobierno es que es para robar, o cuando las elecciones no las gana nuestro candidato los demas son todos burros, ignorantes y vagos.
Nos ponemos a hacer sesudas proyecciones de catàstrofes cuando en realidad un porcentaje importante del componente es expresiòn de deseos. Nos rasgamos las vestiduras por los golpes a Illia, Frondizi cuando estamos deseando de todo corazòn que este gobierno tampoco termine su mandato o justificamos que se lo hallan echo a De la Rua o Alfonsín. Nunca escuchè a los que hablan de "seguridad jurìdica" o "pais serio" criticar esas cosas
Saludos.

Me siento aludido y te respondo ¿ Dónde escribí que la presidente debe dar un paso al costado ? De todas maneras en ningún cargo de la administración pública se estipula que el que lo detenta lo puede conservar hasta el final del mandato puesto que no existiría el jucio político ó el desafuero para los parlamentarios ó el " mientras dure su buena conducta " para los jueces ...
Burros, ignorantes ó vagos ... Corre por tu cuenta ... ¿ Bastante giles ? ¿ Y si, a vos te parece que las decisiones del electorado son correctas y que nunca se equivocan ? ¿ Te parece que el grueso de la ciudadanía vota u obra proactivamente ?
Salir a reclamar soluciones urgentes para tal ó cual tema no es propio de individuos cultos sino todo lo contrario. Las personas que reaccionan en una empresa privada no tienen futuro y lamentablemente tanto como el grueso de la ciudadanía como los funcionarios de muchos gobiernos movimientarios reaccionan a los acontecimientos ... ¡ Así nos va !
Las decisiones que deben tomar los adminstradores de un país, gobernación ó municipio en su mayoría son rutinarias ... Cisnes negros hay muy pocos. Pero parece que el gobierno nacional siempre corre detrás de la coneja ...

Saludos, el golpista

 

[MDD]

A) La gente no es burra, es inculta,
Claro, lo que necesitamos es el voto calificado

B)Enterate que la "catastrofe" ya la estamos viviendo
No calificamos igual a ciertos momentos de los gobiernos de Frondizi o Illia.

PD: Estoy plenamente de acuerdo con los problemones que son hoy la inflación, el narcotràfico, la inseguridad, la defensa, sòlo por nombrar a los mas acuciantes.

Te gusta embarrar la cancha ... Me encanta como ponés palabras en los textos de otros ... El voto calificado es una aberración estimado ... Todos los ciudadanos mayores de 16 años tienen derecho a votar aunque no los obligaría.
Cada uno sabe ó cree saber lo que hace cuando se mete en el cuarto oscuro. Eso sí, después si no te alcanza para pagar una docena de facturas porque salen 42 pesos ó si el litro de leche sale 9 mangos y ves como circulan por la calle miles de MB, BMW y demás subsidiados por las arcas públicas con emisión monetaria a llorar al campito ó al templo que más te guste.
En la vida hay que elegir y si elegiste mal ... jodete ! Si elegiste pensar de que todo viene de arriba y que las cuentas nunca se pagan ... jodete !

 

[licastro]

Lica.....no será Gobierno Unitario o Federal?...ya que Autoritario puede ser con ambos sistemas....

Para mí gobierno "unitario" es sinonimo de autoritario, ya que ejerce el autoritarismo y la arbitrariedad en la distribución de los recursos publicos. Entiendo por "federal" el que hace justamente lo contrario, concentra y redistribuye según un mecanismo pre-establecido y por todos verificable.