De cuando el Cap. Robacio halló al Subt. Silva (2 Aclaraciones)

[mbelouga1]

Estimado mbelouga1,
Existió en verdad Voluntad o desesperación por avisar cuanto antes de tan crucial novedad a Vazquez...??
Nestor..

Es muy dificil de responder eso... hay que estar en la cabeza de aquellos oficiales.
Si nos remitimos a los hechos....
Mino tenia equipos de comunicaciones.... supongamos que no pudo avisar por las ''condiciones de propagacion'' del momento... que le impidieron comunicarse via VHF a escasos 50/100 metros.... digamos que nunca vi que a tan poca distancia no puedan comunicarse, pero quien sabe... talvez ese dia habia condiciones excepcionales.....
Ahora, si efectivamente habia enlace de la cuarta seccion con el comando de compania... porque minio o villaraza no le informan a la cuarta que mino se habia ido????
Esto me da a pensar que no hay que discutir si hubo o no voluntad de avisarle a vazquez... sino que hay que pensar si la cadena de comando realmente funcionaba y villaraza o robacio controlaban la situacion o se vieron superados... porque que necesidad habia de decirle a vazquez que los refuerzos estaban en camino, cuando realmente no era asi??
Algo que nunca se habla es de la mala relacion existente entre los 3 jefes de compania y Robacio... los cuales autorizaron a los jefes de seccion a apagar los equipos de comunicaciones durante las noches, cuando robacio salia por el circuito del batallon y amenazaba con tirar con artilleria sobre aquellos oficiales que se replieguen sin su orden, y otras cosas....
por eso, mas que ver si hubo voluntad o no de avisarle a vazquez, yo pensaria si realmente existio la cadena de comando...
por quienes estuvieron alli (y hablo de oficiales) sabian que parte de mantener esa historia inflada del BIM5, tambien incluyo lo de ocultar esos ''ataques'' que tenia al combate, en la semanas previas al combate, frente a sus oficiales subordinados. De hecho, hubo quienes tenian la idea de, una vez iniciado el combate, dejar de cumplir las ordenes del comandante... y el comandante luego, mediante medallas o menciones de acciones 'inventadas', hizo que ellos no hablen de sus ataques, y les otorgo acciones heroicas (o les inflo lo que realmente hicieron, como prefieran verlo)

 

[mbelouga1]

Vengo siguiendo este tema y cada vez se hace más apasionante el ver como se deculan los hechos ocurridos en Tumbledown y de a poco se va reconstruyendo la historia real de lo que allí sucedio.
Hago una sugerencia en general, y espero no ser tomado por credulo o demasiado inocente, pero no se puede solicitar a las comisiones de defensa de ambas cámaras que se haga una investigación de lo allí sucedido y reivindicar a los verdaderos protagonistas de esos sucesos. En algunos paises aun se reveen combatesy actos de heroismo de la SGM; aun estamos a tiempo, son casi treinta dos años y muchos de los protagonistas pueden aportar sus vivencias y esclarecer más el episodio historico en donde tantos compatriotas dieron sus vidas.

Lo que vos decis es 100% correcto desde el punto de vista moral...
ahora, desde el punto de vista politico, te parece correcto???
decir que todo lo que se dijo durante 30 anos fue asi, y despues decir lo contrario???
te pensas que podria ir adelante eso???

edito.... ademas... cual de las dos vende mas???

 

[rodrigocarra]

mbelouga1, darle la bienvenida y preguntar si es usted VGM. Solo es pregunta.
Cordial saludo.

 

[nestorboca]

Estimado mbelouga1

Algo que a mi entender es muy llamativo, es que si Vazquez no llamaba a Villaraza, para que este le avise a Miño que deje de disparar, porque lo esta haciendo sobre la 4ta Seccion, Jamas se hubiese enterado de que la 5ta Sección ya no estaba mas en su retaguardia...

Si Vazquez no llamaba, Vazquez no se enteraba...

 

[mbelouga1]

Estimado mbelouga1

Algo que a mi entender es muy llamativo, es que si Vazquez no llamaba a Villaraza, para que este le avise a Miño que deje de disparar porque lo esta haciendo sobre la 4ta Seccion, Jamas se hubiese enterado de que la 5ta Seccion ya no estaba mas en su retaguardia...

Si Vazquez no llamaba, Vazquez no se enteraba...

Justamente, no te da a entender que no habia una cadena de comando... sino un descontrol de la situacion???
Cuando Robacio le pregunta a Vazquez si queria replegarse o mantener la posicion, y vazquez le responde... 'Senor, yo no controlo la situacion, pero los ingleses tampoco, si me manda refuerzos aguanto'..... no te parece que vazquez no era quien tenia que decidir que hacer??? que vazquez solo veia la situacion en el extremo oeste de tumbledown (el micro), y robacio, como comandante tenia que ver el macro de la situacion????
A vos te parece que un comandante en medio de un combate puede dejar que las decisiones las tome un jefe de seccion???? no sera que robacio no sabia que hacer???

 

[nestorboca]

Justamente, no te da a entender que no habia una cadena de comando... sino un descontrol de la situacion???

Descontrol tan grande, a punto tal que toda la 5ta Seccion de Miño se repliega a iniciativa de El mismo..?

O bien cumpliendo con demasiada premura una orden de mas arriba...??

Sepa disculparme las tantas preguntas..
Esta es una que tambien me llama la atencion en poder y querer saber si fue por decision propia de Miño o si fue en cumplimiento de una orden directa para que lo haga...

 

[mbelouga1]

Descontrol tan grande, a punto tal que toda la 5ta Seccion de Miño se repliega a iniciativa de El mismo..?

O bien cumpliendo con demasiada premura una orden de mas arriba...??

Sepa disculparme las tantas preguntas..
Esta es una que tambien me llama la atencion en poder y querer saber si fue por decision propia de Miño o si fue en cumplimiento de una orden directa para que lo haga...

Eso solo los oficiales que participaron pueden decir la verdad (y si quieren decirla)....
pero si nos remitimos a los hechos....
No habria sido logico que si la orden de replegarse hubiese venido de arriba, se la tendrian que haber dado a ambos... como ellos habian coordinado previamente... y no a uno solo???

 

[nestorboca]

Eso solo los oficiales que participaron pueden decir la verdad (y si quieren decirla)....
pero si nos remitimos a los hechos....
No habria sido logico que si la orden de replegarse hubiese venido de arriba, se la tendrian que haber dado a ambos... como ellos habian coordinado previamente... y no a uno solo???

Esto es muy cierto...!!!
Ellos tenían previamente bien armado el plan de repliegue a realizar llegado el caso necesario...
Por lo que no se explica en lo mas mínimo y mucho menos aun justifica que Miño se haya ido sin avisar a Vazquez, dejándolo absolutamente aislado y lo peor aun con la creencia y tranquilidad de que a retaguardia tenia sus espaldas cuidadas y seguras...

Vazquez confió ciegamente en Miño, como correspondía que lo hiciera, por cuanto todo los movimientos para el repliegue en forma ordenada estaban estudiados, establecidos y coordinados llegado el caso varias horas antes....

 

[thunder]

Estimado mbelouga1, por favor pásese por este hilo y tenga a bien presentarse. Nada preciso si no lo desea.
http://www.zona-militar.com/foros/threads/foristas-nuevos-presentarse-aquÍ.11407/page-240

 

[LACIGARRA]

hablando del repliegue, si se realizaba tendría que estar coordinado, por los lugares calles que se deberia hacer, no nos olvidemos que la zona del BIM 5 tenia varias zonas minadas y eso lo sabia bien Miño y Vazquez ambos eran Ingenieros Anfibios y su gente realizo estos trabajos.

cito lo que leei de otro post

Lo de Vazquez ya empezó con la misión al puente de Fitz Roy, ahí ya puso en claro que no lo iban a correr con la vaina, ni los gringos, ni los nuestros.
--- merged: Jan 26, 2012 1:41 AM ---

 

[Nicolas Kasanzew]

Estimado Cen-222, si nuestro pais tuviera un congreso en serio, seria una buena idea. Pero a un congreso que acaba de aprobar pensiones vitalicias para muchos terroristas, no le interesa un bledo reivindicar a nadie de las FFAA...
Gracias, Rey. Es reciproco!

 

[CHECHO]

Muy Buenas Noches a todos.Quiero compartir con uds un breve video que seguro muchos deben conocer.En el podrán encontrar el testimonio de alguien que estuvo en Tumbledown.

. En el minuto 4:12 se ve una andanada de artilleria sobre el cerro.Poco mas tarde podrán apreciar la subida que hacen hacia la cresta del cerro (directamente hacia ella) hacia el lugar donde se encontraba Mino y su sección o Demarco.Si detienen la imagen podrán ver que es el mismo ángulo de una fotografía que ha publicado Hugh Bicheno.
Aprovecho para comunicarles que tengo serios problemas para registrarme y que he querido participar antes pero esta es la primera vez que puedo hacerlo desde una cuenta en FB.Saludos.

 

[SnAkE_OnE]

4:57 en adelante no es Vazquez?

 

[CHECHO]

Me llama la atención y quiero indicarles los siguientes interrogantes que quedan flotando en esta serie de comentarios: si Mino tenía radio al igual que Vázquez porqué no se comunican directamente o triangulan através de Villarraza? ...porqué cada uno envía una persona para informar sus movimientos o para reparar la línea telefónica?...Muchos pozos del bim5 tenían línea telefónica y era posible escuchar lo que pasaba o se hablaba con solo oprimir la tecla.Si se cortaba el cable había que salir a unir puntas.Cuando se encendían radios se detectaban las señales y se recibía fuego de artillería.Existiendo tan corta distancia entre Vázquez, Silva, Demarco y Mino porqué no pudieron tener referencia de lo que les pasaba o de los combates dados el ruido, los fuegos y las continuas bengalas que iluminaban el cerro?

 

[mbelouga1]

Me llama la atención y quiero indicarles los siguientes interrogantes que quedan flotando en esta serie de comentarios: si Mino tenía radio al igual que Vázquez porqué no se comunican directamente o triangulan através de Villarraza? ...porqué cada uno envía una persona para informar sus movimientos o para reparar la línea telefónica?...Muchos pozos del bim5 tenían línea telefónica y era posible escuchar lo que pasaba o se hablaba con solo oprimir la tecla.Si se cortaba el cable había que salir a unir puntas.Cuando se encendían radios se detectaban las señales y se recibía fuego de artillería.Existiendo tan corta distancia entre Vázquez, Silva, Demarco y Mino porqué no pudieron tener referencia de lo que les pasaba o de los combates dados el ruido, los fuegos y las continuas bengalas que iluminaban el cerro?

1- Justamente ese interrogante tuyo de porque Mino no le aviso, es lo que todos nos preguntamos mas arriba.
2- Vazquez envia a reparar la linea telefonica, porque en el bombardeo previo al ataque a su posicion, el fuego de artilleria corta el cable en varias secciones.
3- Las fracciones del BIM5 para comunicarse contaban con cable telefonico (el que vazquez manda a reparar), y tambien contaban con VHF (inalambrico).
4- Si bien la distancia que los separaba era corta, la posicion de la quinta seccion estaba detras del gran muro de piedra que hay en la foto, por lo que no tenian un contacto visual directo... no es tan sencillo como lo planteas

 

[thunder]

4:57 en adelante no es Vazquez?

Si Fede, es Vazquez. Ese video lo subi aqui y se ha reproducido por la red !! jajajaja

 

[SnAkE_OnE]

Si Fede, es Vazquez. Ese video lo subi aqui y se ha reproducido por la red !! jajajaja

Ayer me desayune de su existencia, muchisimas gracias!

 

[nestorboca]

4- Si bien la distancia que los separaba era corta, la posicion de la quinta seccion estaba detras del gran muro de piedra que hay en la foto, por lo que no tenian un contacto visual directo... no es tan sencillo como lo planteas

Perdón por la pregunta, no entiendo...
Usted se refiere a que la 5ta Sección de Miño no tenia un contacto visual directo de la 4ta de Vazquez...?

Mi duda a esto viene por cuanto a que, siendo la fracción que daba la seguridad a retaguardia, deberían tener una excelente visión de los hombres a proteger hacia adelante...

Por favor o ayúdeme a entenderlo...

 

[mbelouga1]

Perdón por la pregunta, no entiendo...
Usted se refiere a que la 5ta Sección de Miño no tenia un contacto visual directo de la 4ta de Vazquez...?

Mi duda a esto viene por cuanto a que, siendo la fracción que daba la seguridad a retaguardia, deberían tener una excelente visión de los hombres a proteger hacia adelante...
Por favor o ayúdeme a entenderlo...

Mira.. habria que hacer un viaje a Tumbledown y a medianoche, pararse en el mismo lugar... ahora no podria responderte... porque si bien la distancia que los separaba era de 50/100 metros... pensa que estaban en pozos de zorro, y no parados en el terreno... osea que la silueta era minima... seguramente mino tenia una buena visual del terreno sobre el que estaba desplegado vazquez, pero de ahi a tener una excelente visual de los hombres es distinto... en medio del campo, de noche, ya es dificil ver a dos personas alejadas 50/100 metros, estando estas paradas en la tierra... imaginate si encima estan dentro de pozos de zorro y mimetizados.

de paso aprovecho para compartir el texto de la condecoracion del suboficial castillo (obviamente este texto fue propuesto por robacio, ya que a Vazquez nunca se le pidio que haga un informe de lo ocurrido en el combate que se produjo en su posicion, como en teoria habia muerto, escribieron el cuentito de lo que pasó y al enterarse que estaba vivo, el cuentito era mas lindo que la realidad, asi que mejor quedarse con el cuentito): ''“..Rechazar en forma individual y por propia iniciativa, el ataque de una fracción enemiga produciéndole severas bajas, posteriormente perseguirlas y continuar combatiendo en permanente y ejemplar actividad de arrojo hasta ofrendar su vida…”.... aquellos que sepan como murio Castillo, sabran que su muerte no fue de ese modo... sino que cuando Castillo ven que estan matando a un conscripto, se gira, y dispara sobre ese ingles, e inmediatamente castillo cae abatido... en ningun momento persiguio al enemigo como dice su condecoracion... Parte de las mentiras del ''gran comandante''.

 

[CHECHO]

Miño custodiaba al oeste y noroeste, y se encontraba del otro lado de la cresta, Vazquez en el otro sentido.Silva fue puesto de enlace entre las dos secciones (al menos eso dice el libro de M.Seers).Las secciones defendían cada una su sector aunque tal vez podrían haberse prestado ayuda.
Los disparos, los fogonazos, las bengalas, estallidos, los gritos, órdenes de los combatientes podían verse y escucharse desde muy lejos.Uno y otro pudieron saber qué pasaba con la otra sección.No olvidemos que en la cresta está además DEMARCO(vió o no vió para ajustar fuegos, veía-sabía que se estaba combatiendo?). No se contaba con algún equipo de visión nocturna?.Si los ingleses disparaban desde la cresta hacia Vázquez cómo hacían para verlo?
Desde las otras posiciones del Bim5 no se veía (en forma directa) el combate de la 4N porque estaba en la cara opuesta de tumbledown, pero se VEIA y ESCUCHABA, algunos participaban con sus disparos y casi todas las secciones estaban preparadas para avanzar y atacar.


Una consideración importante que se debe atender cuando se hace ciencia o investiga es que PARA OBTENER buenas RESPUESTAS HAY QUE HACERSE BUENAS PREGUNTAS.Sería pedante decir que hago buenas preguntas pero hasta ahora no veo que se puedan responder las preguntas más elementales.
Todo el análisis que se hace gira entorno a la 4N.