De cuando el Cap. Robacio halló al Subt. Silva (2 Aclaraciones)

nestorboca

MALVINAS... VOLVEREMOS..!
Colaborador
Estimados Moderadores,

Por favor, les pido me permitan enderezar este tema y darme la oportunidad de reiniciarlo de una manera CRONOLOGICA, y avanzar en el mismo de manera ordena desde un punto inicial que ire a poner y a partir del cual " conversar, opinar , aportar y compartir "...

Solo pido a Ustedes tengan a bien poder mantener dicho orden cronologico para de esta manera NO saltar de un evento a otro muy alejado, evitandose asi irnos muy adelante de los hechos sin antes pasar por los que sucedieron previamente...

Solo deseo que podamos iniciarlo y seguirlo lenta y ordenadamente en el tiempo que fueron transcurriendo...

Por favor se los pido...

Nestor...
 

PagoPorà

Colaborador
Sr MWWA, la posición del Teniente Miño estaba fuera antes de comenzar el combate...digo esto en el sentido de que con tan pocos hombres es casi imposible sostener una posición en la cual tenes un cordon de piedras delante por donde los Británicos suben hasta tus narices escondidos entre las rocas, si a eso le sumás que están a punto de rodearte la obviedad es el repliegue...

Por ahi escuché que un par de soldados que estaban con el Subteniente Silva se replegarón con el Teniente Miño....alguien sabe de esto...fábula....verdad ?
 

MWAA

Colaborador Veterano Guerra de Malvinas
Colaborador
Si ud. me dijera que da a conocer otra clase de "documentos", todavía...que fueran testimoniales o probatorios.Mi comentario deja claro lo qué opino o mejor pienso.Interesante sería dejar de lado las suspicacias, opiniones y demases y pudiéramos llegar a algo que se aproxime a la verdad.
Como dice ud. la conoce hace mucho tiempo así que ha venido leyendo los comentarios y datos desde otra óptica.Lo mismo que las SEPARATAS y las publica con esa intención.No?
EXTRAORDINARIO, ahora hay que publicarle otra clase de documentos o "documentos", la verdad esta a la vista, solo falta comprender el criterio para ciertas decisiones, queda cñaro que el liderazgo tiene un costo, algunos lo pagaron alto, otros......, no solo he leido, sino tambien escuchado de algunos participantes, 4N y 5N, ahora resulta tambien que las separatas, con testimonios de los participantes, son suspicaces por no compartir opiniones, ayer eran un fiel testimonio y anteayer fue "ah, bueno,si le vamos a dar credito, abracemos y chau", se nota que algunos quieren que les escriban una historia a su medida de su gusto
Las separatas fueron publicadas, hace mucho, y como se ve se perdieron, ante las cuatro fuentes citadas, se olvidaban de estas, y aportaban datos, mas bien aportan, que tambien deberian ser desdeñadas parece, ¿deberian haber permanecido olvidadas?
 

MWAA

Colaborador Veterano Guerra de Malvinas
Colaborador
Sr MWWA, la posición del Teniente Miño estaba fuera antes de comenzar el combate...digo esto en el sentido de que con tan pocos hombres es casi imposible sostener una posición en la cual tenes un cordon de piedras delante por donde los Británicos suben hasta tus narices escondidos entre las rocas, si a eso le sumás que están a punto de rodearte la obviedad es el repliegue...

Por ahi escuché que un par de soldados que estaban con el Subteniente Silva se replegarón con el Teniente Miño....alguien sabe de esto...fábula....verdad ?
¿cordon de piedras?, por favor, por favor, Cuando Ponce va a ver a uno de los ecargados en el perimetro defensivo para informarle del repliegue, este le dice que estaba todo controlado, si algo bueno sabia hacer Miño era la organización y colocacion de zonas minadas, trampas y paneles, ¿rodearlo?, ¿para que se repliega si su intencion posterior es volver a atacar las posiciones abandonadas?, si la obviedad era el repliegue ¿por que no aviso?, ¿hay que volver a citar a Colombo las palabras de Villarraza?, lo obviedad es que parece se perdio la reunion.
 

MWAA

Colaborador Veterano Guerra de Malvinas
Colaborador
Pag 159, Segundo del BIM 5, CF Colombo:
"Durante la mañana el J de Ca aprovechando una pausa de combate, llama a los jefes de la 2ª, 3ª, 4ª, jefe y comando de la Ca, para dar directivas finales sobre lo que pretendia de "su" compañia (los presentes debian comunicarselo a las fracciones vecinas) habla de defender la posicion con honor, dignidad, no flaquear, era el ultimo acto seguramente e informar que no se podia aguantar en la posicion, para que evaluada esa situacion ordenara peronalmente el repliegue de la fraccion afectada (sobre este ultimo punto habla de la lealtad en cuanto a la informacion de la "situacion a informar") desea suerte a todos......"
 

nestorboca

MALVINAS... VOLVEREMOS..!
Colaborador
Vengo siguiendo este tema desde el principio, y soy de los que quieren que "los trapos sucios" se laven de una vez por todos.
Pero tengamos en cuenta que esto es algo muy sensible...por eso pido por favor, tratemos de no irnos a la banquina con descalificaciones personales
La idea es que los que la vimos de afuera podamos saber más

Estimado Rena, es lo que iremos a hacer de ahora en mas...
Al igual que Usted, muchos la hemos vivido de afuera lo cual no invalida para nada nuestro interés en el tema por saber, conocer y formar nuestra opinión al respecto...

Nestor...
 
EXTRAORDINARIO, ahora hay que publicarle otra clase de documentos o "documentos"....

Y qué le parece, venir a hacer semejante clase de afirmaciones teniendo como mayor prueba su relato.(me refiero al relato que hace el propio Vázquez). Imaginese ahora que esto va tomando estado público.

Usted publicó las separatas porque le sirven para cerrar su hipótesis a eso me refería porque conoce desde mucho tiempo atrás el informe de Vázquez.
 
Última edición:
Páginas atrás cuestionaban la Obra y otras fracciones del bim5, qué pueden decir ahora a partir de las Separatas?. El libro de Robacio es un relato muy acotado de todas las circunstancias del bim5, muchísimas acciones de combate han quedado fuera o apenas han sido mencionadas por ej las acciones que ocurren hacia el sector de Mody Brooke, Casa Amarilla, Puesto Comando.Pero bueno fue así, nada más.
 

Gerardo AML90

Veterano Guerra de Malvinas
Hola Pablo Thunder un abrazo amigo, bueno acá le contesto a Muelas, espero que no lo edites o borres hasta que el lo lea, al menos cópialo y guárdalo porque seguro que en algún momento lo vas a querer consultar, después y si corresponde editalo, sancioname o hace lo que tengas que hacer!!!


EDITADO A LAS 1445

Querido Gerardo, ya habíamos limitado estas respuestas. Igualmente si Muelas la quiere leer que me la pida por MP y se la paso.

Te mando un abrazo- No siempre el deber es grato.

thunder
 
Última edición por un moderador:

nestorboca

MALVINAS... VOLVEREMOS..!
Colaborador
Señores Forista, Moderadores y participantes de este tema,

a continuación acerco aquí los siguientes relatos a fin de tener un punto de partida a partir del cual podamos ir lentamente desarrollando los acontecimientos que ocurrieron entre la noche del 13 hasta las 7,15 horas de la mañana del 14 de junio cuando VILLARRAZA da por perdida a toda la 4ta Sección del Bim5 en Tumbledown....


Para comenzar los invito a retroceder brevemente en el tiempo a dichos acontecimientos de esa noche-madruga...



“ En los últimos días antes del combate del 13-14 de junio, yo coordiné los siguientes planes personalmente con Miño.

Una vez que comenzara el combate, ambos nos aferraríamos a nuestras posiciones originales.

Si mi Sección no pudiera mantener la posición, retrocedería hacia mi posición alternativa en la cresta del Tumbledown (treinta metros para atrás), mientras me cubriría con su fuego el grupo de Silva.

Una vez en la cresta, ambas secciones trabajando prácticamente espalda contra espalda tratarían de mantener la defensa de la punta oeste del Tumbledown.

Si no tuviéramos éxito en esta tarea, ambos replegaríamos hacia la posición mantenida por el puesto comando de la compañía N, ubicada en la punta este del Tumbledown, a unos 1800 metros para atrás.

Quedamos explícitamente de acuerdo que ninguna de las secciones retrocedería sin la otra. "

Testimonio de CARLOS DANIEL VAZQUEZ.
Libro RETURN TO TUMBLEDOWN.
MIKE SEAARS.
Pagina 270
Año 2012




A continuación les comparto el siguiente fragmento de la Separata N*17, pagina 159, del año 1996...




Este fragmento documentado en el año 1996, es plenamente corroborado y notoriamente ampliado en el año 2012 con el siguiente párrafo de abajo


" El domingo 13 de junio en la mañana, con el sol brillando en el cielo, fui al puesto comando de la Cía N para recibir las últimas órdenes sobre la defensa del comandante de la Cía (teniente Villarraza).

Yo estaba también representando a Miño, ya que el procedimiento operativo de rutina especifica que uno de cada dos comandantes de Sección deben quedarse en la linea del frente.
En el puesto comando estaban Colombo, Jaimet, Llambias-Pravaz, pero no puedo recordar si era Bianchi u Oruezabala el otro que participó. "

Testimonio de CARLOS DANIEL VAZQUEZ.
Libro RETURN TO TUMBLEDOWN.
MIKE SEAARS.
Pagina 271
Año 2012





Señores foristas, este relato de arriba del año 2012, esta también documentado en el siguiente fragmento de abajo del Libro BATALLÓN 5, del año 1992, o sea de 20 años atrás...


" El domingo 13 amaneció con un Sol radiante...

El Suboficial FOCHESATTO le comunica a VAZQUEZ que el Teniente VILLARRAZA, quería que se trasladara hasta el Comando de la Compañía, para participar de una reunión.

- Con seguridad el enemigo nos atacara esta noche, dijo VILLARRAZA al comenzar a dar las instrucciones finales para el combate que se aproximaba.

Espero que todos cumplan con su deber y combatan de la mejor forma, dejando bien sentado el Honor de la Infantería de Marina.

Ha llegado el momento de demostrar cuanto valemos.

La palabras Simples y Directas emocionaron a los Oficiales allí presentes.

Finalizada la reunión VAZQUEZ se despido de su Jefe."



Relato del Corresponsal Naval EMILIO VILLARINO.
Libro BATALLÓN 5.
Pagina 135
Año 1992




Estimados foristas, como podrán apreciar, todo lo expresado arriba en el año 1992, es complementado 20 años después , como lo podrán leer a continuación...

" Entregué las ordenes de VILLARRAZA a MIÑO y revise con Él, nuestro plan coordinado para ambas secciones, de como iríamos a replegarnos juntos en caso de emergencia.

Yo introduje algunas modificaciones de último minuto sobre el despliegue de la sección.

Primero puse al cabo Tejada a cargo de la ametralladora de la derecha.

Luego, conservando al suboficial “A” como mi operador de radio personal en el pozo de zorro, personalmente tome el mando sobre el grupo de la izquierda, sobre el cual tenia un fácil control visual. ”


Testimonio de CARLOS DANIEL VAZQUEZ.
Libro RETURN TO TUMBLEDOWN.
MIKE SEAARS.
Pagina 272
Año 2012




Estimado Foristas, luego de la lectura de todo lo aportado hasta aqui los invito a que juntos destaquemos todo aquello que nos resulte interesante o llamativo y lo compartamos a continuación.

Luego recién de agotado lo mas posible esta introducción, es que les iré a pedir que me permitan seguir con la cronología de los acontecimientos, para así, de esta manera, ir lentamente en el desarrollo de los mismos todos juntos...


En lo personal me llama la atención, como ya desde algunos días previos, de las reuniones entre VAZQUEZ y MIÑO, denotaban un interés muy particular y puntal en 4 aspectos, una vez iniciada las acciones:

1.-
El aferramiento a las posiciones que cada uno de ellos iría a realizar...

2.-
La defensa que ambos irían a llevar adelante una vez en la Cresta de Tumbledown...

3.-
La forma en que ambos irían a ejecutar el movimiento de Repliegue en caso de que no pudiesen seguir cumpliendo con su objetivo de defender la Cresta...

4.-
El compromiso explicito de que ninguna de las Secciones retrocedería sin la Otra...


Esto que destaco, es de todo, cuanto principalmente les ocupaba y preocupaba a ambos jefes de Sección, 4ta y 5ta, días previos al inicio de las acciones en forma puntual y primordial...


Hasta aquí no existen, en ninguno de los Dos Jefes, comentario alguno respecto a las características poco favorables de las posiciones que ocupaban, las mismas las tenían ocupadas y preparadas a los efectos de realizar una correcta defensa, haciendo uso de todo cuanto les favoreciera para tal fin...



Ahora bien, acercándonos a las horas previas al combate del 13 de junio, es que nos encontramos con una reunión en horas de la mañana de este mismo dia, convocada por el Jefe de Compañía VILLARRAZA, a todos los jefes de Secciones...

De esta reunion destaco lo siguiente:

1.-
VAZQUEZ también representaba a MIÑO allí...

2.-
VILLARRAZA arenga a los presentes expresándoles lo que Él pretendía de ellos HONOR, DIGNIDAD, ENTEREZA.

3.-
VILLARRAZA asume e informa explicitamente a todos sus jefes que EL seria quien personalmente impartiría las ordenes de repliegue, en forma estrictamente puntual a aquella Sección o Fracción afectada.

4.-
VILLARAZA exige total LEALTAD a la o las fracciones en cuanto a sus informes a partir de los cuales tomaría la decisión de impartirles la orden de repliegue, obviamente para que la misma sea ordenada, coordinada y sin que dicho movimiento no vaya en perjuicio o detrimento de otra fracción...

5.-
Finalmente destaco que VILLARRAZA, de acuerdo a lo que hemos leído, NO tenia dentro de sus planes o intenciones dejar a ninguna Sección sin replegarse para que hiciera la heroica en soledad...



Finalmente, con los nuevos detalles que disponemos a partir del año 2012, es que podemos apreciar como VAZQUEZ informa a MIÑO todo lo conversado en la reunión con VILLARAZA, le entrega sus ordenes y vuelven a repasar JUNTOS como seria el repliegue, llegada la necesidad de ejecutarla, cuando la ORDEN de VILLARRAZA asi lo autorizara y ordenara...




Señores Moderadores y Foristas que participan de este tema pido tengan a bien por favor, que a partir de este posteo, todos los que sigan a continuación se refieran solo y exclusivamente a este espacio en el tiempo previo al inicio de los combates, donde solo analicemos, conversemos y aportemos nuestras opiniones al respecto...

Todo testimonio o elemento que deseemos aportar y compartir, pero que corresponde a eventos ocurridos mas allá en el tiempo, les ruego los guarden para cuando lleguemos al momento que pertenecen...

Luego de agotado todo aporte, referido estrictamente a esto, es que a continuación avanzaremos cronológica y ordenadamente al siguiente acontecimiento de esa fecha 13 de junio en Tumbledown...



Señores Foristas,

Lo que sigue a continuación SOLO SE ENCUENTRA en el Libro BATALLÓN 5 del año 1992 y NO lo irán a encontrar en ninguna otra bibliografía.

Y transmiten, en forma muy vivida, LOS VALORES CRISTIANOS, DE HOMBRE, DE MILITAR Y DE INFANTE DE MARINA del Señor CARLOS DANIEL VAZQUEZ...

Tan, pero tan fuertes fueron estos valores trasmitidos en sus palabras al Señor EMILIO VILLARINO, que este no pudo evitar compartirlos en su Libro, y que son los siguientes...



" VAZQUEZ... desde que comenzaron los bombardeos el 1ro de Mayo, en las noches se sentaba dentro del Pozo o buscaba el refugio de una piedra y por unos instantes permanecía con los ojos cerrados, rezando un Padrenuestro, lo único que sabia rezar.

Luego decia:
DIOS, SOLO TE PIDO QUE CUANDO LLEGUE EL MOMENTO LO SEPA AFRONTAR CON DIGNIDAD.

ÉL (VAZQUEZ), como la mayoría de los hombres que compartían esa instancia que le había deparado la vida, ignoraba como iba a reaccionar ante el enemigo.

Tenia miedo de quedar paralizado, de salir corriendo (DEFECCIÓN), de haber vivido una gran mentira durante todos esos años de formación militar. "


Relato del Corresponsal Naval Emilio Villarino
Libro BATALLON 5
Pagina 141
Año 1992





" En el caso del Teniente VAZQUEZ, -solo un ejemplo , porque seguramente muchos compartían esa forma de sentir- primaba un fuerte amor propio dirigido hacia 2 cosas:

PRIMERO, hacia el sentimiento de oficial, el temor a que se lo mirase como a quien NO CUMPLIO con su deber y...

SEGUNDO, hacia el sentimiento de familia, ya que NO SOPORTABA la idea de regresar a su casa, y enfrentarse a los suyos no habiéndose comportado en forma DIGNA. "


Relato del Corresponsal Naval Emilio Villarino
Libro BATALLON 5
Pagina 141
Año 1992




" Pero, y el Patriotismo..?

En el campo de batalla el sentimiento de patriotismo se diluye mucho, porque se trata de una cosa muy lejana.

El combatiente que se ve frente a la muerte tiene la imperiosa necesidad de buscar algo mas cercano, como por ejemplo el sentirse perteneciendo al grupo pequeño.

Se estaba ORGULLOSO de la Sección, había que combatir por la DIGNIDAD de la 4ta Sección, NO RETROCEDERÍAN por la 4ta Sección.

La 4ta Seccion recibiria fuego de Artilleria y NO SE MOVIO de sus posiciones."


Relato del Corresponsal Naval Emilio Villarino
Libro BATALLON 5
Pagina 141
Año 1992




" Si VAZQUEZ y sus suboficiales y cabos se aferraron a sentimientos mas cercanos, lo mismo les ocurrió a los conscriptos.

Ellos no esperaban el reconocimiento de la Patria, buscaban su identificación con la Infantería de Marina, con la Compañía, con la Sección.
Porque era lo mas cercano, lo que mas a mano tenían.

Como lo era el Teniente VAZQUEZ, su Jefe.

No se preocupaban por el General Menendez, ni aun por el Capitán Robacio;
los dos estaban MUY LEJOS.


¿ Hacia quien un soldado tenia que demostrar que no era un miedoso.?

Hacia su Familia y el Teniente VAZQUEZ. "

Relato del Corresponsal Naval Emilio Villarino
Libro BATALLON 5
Pagina 142
Año 1992



Señores Foristas,
por favor les ruego que miren y admiren las palabras vertidas por el Corresponsal Naval EMILIO VILLARINO, ENCONTRADAS ÚNICAMENTE EN SU LIBRO BATALLÓN 5 sobre...

LA PERSONA, EL HONOR Y LOS VALORES del TCIM CARLOS DANIEL VAZQUEZ...


Nestor...
 
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