Noticias de la Fuerza Aérea Argentina

A los cubanos en Africa les fue muy bien con el material ruso. También a Vietnam contra Francia y Estados Unidos y a China tanto en su guerra civil como en algunos conflictos posteriores. Es curioso que en el caso cubano y en el caso de Vietnam, eran armas rusas pero no era doctrina rusa, sino otra autóctona.
También podríamos recordar que la Guerra de Corea termino en empate. Sin perder de vista que en Yom Kipur la fuerza aérea israelí pago un precio muy caro por culpa de los SAM rusos.
Así que hay buenos ejemplos durante los últimos 60 años donde el armamento soviético ha funciono muy bien.... y el occidental no.

Por otro lado, en varios aspectos claves la Rusia actual no tiene nada que ver con la URSS. Hoy en día ya no es un ejército de millones de hombres y hay cambios importantes por ese lado. Tenemos las recientes acciones en Georgia como ejemplo.

Personalmente, en el caso de los cazas no me convencen los rusos porque no me parecen "sustentables". Creo que han superado la crisis del soporte logístico que atravesaron durante la década de 190, pero aún así me parece que terminan siendo demasiados costosos. Lo que no debe sorprender de mis comentarios, pues es parte de una teoría que siempre termina desemboca en la preferencia del Grippen o el F-16.
Le tengo más esperanzas a los avances chinos en la materia que a los rusos.

Ahora bien, existen otras armas en la que me parece que puede haber algo mucho más interesante. Por ejemplo, SAM. A veces pensamos que la única forma de derribar a un caza es con otro caza. Pero nos olvidamos que también están los SAM. Otra materia pendiente de la FAA y donde, quizás, los rusos tienen mucho más para ofrecer que otros países.
De hecho, es probable que para nuestro país sea más rápido resolver este tema que la de incorporar cazas.
 

Jorge II

Serpiente Negra.
un escuadron de 12 mig 35 o mejor dicho SU35 en manos bien entrenadas con un buen presupuesto es de temer para cualquiera, tanto hablamos de calidad y calidad, los rusos en ese sentido mejoraron bastante por algo siguen vendiendo y vendiendo, creo que estamos mintiendo si decimos que el material ruso es malo porque nunca se ha probado, recien dentro de cinco años podriamos decir que los mil mi17 que estan en la Antartida sirven o no, el material bien mantenido y en buenas manos es un exelente material, ademas si vamos desde la primera guerra del golfo el material occidental que tantos defendemos no ha tenido una victoria aplastante con alguien que le puede hacer frente, sino fijensen Israel que cuando el hesbola le pudo hacer frente sufrio bastante, por ende siempre digo hay que tener el material que sea el adecuado y en el cual se puede hacer frente con garantia de exito, sea un Su, Mirage, J10 etc etc etc.
 
En Angola la FAPA/DAA y la SAAF terminaron 1 a 1. De hecho ese único “derribo” adjudicado a un MIG-23 fue el de un F1CZ alcanzado por un Aphid. Sin embargo el piloto se las arregló para desviarse a Rundu. Ocurrió que la pérdida del paracaídas por el impacto de las esquirlas del Aphid y el mal funcionamiento de los frenos por la pérdida de fluido hidráulico provocó que el avión se saliera de pista querando inutilizable.

Para la SAAF resulto mucho más dolor de cabeza los SAM y la artillería AAA que los MIG-23.
 

Hattusil

Miembro del Staff
Moderador
Ahora bien, existen otras armas en la que me parece que puede haber algo mucho más interesante. Por ejemplo, SAM. A veces pensamos que la única forma de derribar a un caza es con otro caza. Pero nos olvidamos que también están los SAM. Otra materia pendiente de la FAA y donde, quizás, los rusos tienen mucho más para ofrecer que otros países.
De hecho, es probable que para nuestro país sea más rápido resolver este tema que la de incorporar cazas.

Pero qué sistema SAM?... porque el espectro es inmenso, en capacidades y en precio.
 

Hattusil

Miembro del Staff
Moderador
Por cierto, otras zonas de Oriente Medio vieron las disputas entre armamento occidental y del otro lado. Los más importantes, en guerra convencional, dejaron un laaaargo camino de tanques destruidos y aviones hechos pedazos (descubran cuales!).

Estas siendo parcialista en el análisis. En qué contexto ocurrieron esos hechos?
Hubo ataques preventivos, que destruyeron fuerzas aéreas enteras en tierra, golpes de mano, diferencias abismales en preparación profesional... y mucha suerte.
 

emilioteles

Colaborador
Bueno, ese es otro debate. Yo creo que es un debate recuperarse, pues normalmente se habla un poco y luego queda en el olvido.
Cuando quiera estimado inicie un tema nuevo. Sería muy interesante, no solo con los SAM sino tambien todas zona de la defensa Tierra-Aire de la FAA
 

Sebastian

Colaborador
Muy. El pobrísimo desempeño de los armamentos "sofisticados" rusos, han dejado MUCHO que desear en los conflictos de los últimos... 60 años. A su favor, vale decír que los usuarios tampoco son la luz de la doctrina militar, pero, la realidad habla por si mísma. Israél, por dar un ejemplo, se levantó entre un mar de ruskie fans, muy bien pertrechados con "lo último" y en buenos números... e Israél los aplastó VERGONZOSAMENTE, y en más de una ocasión, con análogos occidentales.
Por cierto, otras zonas de Oriente Medio vieron las disputas entre armamento occidental y del otro lado. Los más importantes, en guerra convencional, dejaron un laaaargo camino de tanques destruidos y aviones hechos pedazos (descubran cuales!).

Han sido más nefastos los AK y RPG que las oleadas de tanques, aviones y helicopteros a granel, de todos los modelos. Salvo claro está, la gente de Grozny, que podría alegar lo contrario, ya que vieron la muerte con nombre de Mig y aplastados por las orugas de los T... Pero, ésa es la verdadera ventaja de éstos armamentos: son buenos contra civiles desarmados.
qqq
Como si fuera poco, tambien pretendemos comprar lo que ya és mediocre, con un peso (ni siquiera dos). Así que imaginate... calidad...
Saludos!!!
No creo que India, con toda su capacidad sea un tonto en seguir adquiriendo por ej: los aviones Sukhoi, corbetas, T-90 etc..

Habría que ver un "mano a mano" entre un Su-30/35 piloteado por un ruso vs un f-18/ piloteado por un estadounidense...y no un Mig-21 degradado vs un f-18+awacs+etc etc...
 
Última edición:

Jorge II

Serpiente Negra.
la verdad que no voy a entrar en el juego del que material es mejor o peor, solamente voy a decir que si nuestro pais tiene la posibilidad de comprar el F16,F18,Grippen o el Rafale, apache, UH-60 lo va a comprar y si se tiene la posibilidad de adquirir los SU35, Mig35, Havoc, Alligator, Mil MI 17 tambien lo va a comprar, todo depende del dinero y principalmente la politica, despues cada sistema de armas es mejor o peor según el uso y adiestramiento que se tenga para que se le pueda sacar el jugo al material. Otra cosa; decir que en Grozny el armamento ruso tuvo una verdadera ventaha porque atacaron a civiles desarmados es no conocer el conflicto, no conocer ni siquiera lo que ha ocurrido y más aun sabiendo que emplear la doctrina occidental con el mejor armamento en ese tipo de conflicto politicamente no lo podria soportar ni hablar de las terribles bajas que tendrian. ademas otra cosa; varios de los ingredientes que le impusieron a los vehiculos que actuaron en Irak y Afganistan fueron tomada de ese conflicto. fin del off topic pero hay que aclarar los tantos.
 
Entre que nuestros pilotos vuelen lo que vuelan hoy, y que vuelen algo mucho más moderno, en lo posible 0 horas de vuelo, aunque sea ruso, chino, o lo que sea, no tengo mucho para pensar. Además estoy podrido de que los yankees nos vendan lo que les parezca menos lo que realmente necesitamos.


Saludos.
 
Parece ser que no terminamos nunca de entender quien es nuestro verdadero enemigo y queremos comprarles sistemas de armas ideados para enfrentar fuerzas armadas como las nuestras. Necesitamos armamento ruso por la sencilla razón de que son los sistemas de armas pensados para enfrentar las amenazas de una fuerza enemiga standar OTAN.
 
S

SnAkE_OnE

No tiene sentido lo que planteas, con ese criterio nunca deberia haber pasado nada entre Grecia y Turquia, porque se anularian entre si..
 
Es que hay ciertos sistemas que están pensados para enfrentar determinadas amenazas, o amenazas específicas. Por ejemplo, a grosso modo, pienso que un sistema de defensa antiaéreo ruso puede estar pensado para derribar un Tifoon, pero uno estadounidense o europeo estaría orientado a enfrentar otras aeronaves.
Saludos.
 

Hattusil

Miembro del Staff
Moderador
Es que hay ciertos sistemas que están pensados para enfrentar determinadas amenazas, o amenazas específicas. Por ejemplo, a grosso modo, pienso que un sistema de defensa antiaéreo ruso puede estar pensado para derribar un Tifoon, pero uno estadounidense o europeo estaría orientado a enfrentar otras aeronaves.
Saludos.

¿Cómo?... no... no es así.
 
¿Cómo?... no... no es así.
Es que es la historia de las guerras, nacen sistemas de armas para anular sistemas del enemigo, contrasistemas y así sucesivamente. Obviamente, en la actualidad existen armas pensadas en un sistema mercantilista y para vender algo que se pueda catalogar de equivalente a su contraparte. Pero no se abandona del todola finalidad primaria, al menos en algunos sistemas de armas.
Saludos.
 
No necesariamente las armas de los enemigos de tus enemigos son lo mejor para tí.

Si retrocedemos en la historia, para que los enemigos de Roma comenzaran a ser exitosos, tuvieron qué adoptar las tecnologías, tácticas y estrategias de los romanos.
Si avanzamos algunos siglos, los enemigos de Napoleon tuvieron que adoptar la forma francesa de hacer la guerra para aspirar a vencerla, incluyendo la leva en masa y cosas por el estilo.
Si nos acercamos un poco más al presente, apenas los alemanes inventaron y demostraron sus paracaidistas, al poco tiempo todos trataron de imitarlos. Para saltearse pasos de investigación y desarrollo, en algunos casos hasta copiaron botas y otros elementos, sin saber por qué. Los imitadores más exitosos no sólo lo copiaron todo lo que pudieron, sino que los llevaron al siguiente nivel.

¿Por qué estos ejemplos? porque en ocasiones para vencer a tú enemigos tienen que adoptar sus mismas armas, estrategias, etc., adoptarlas como propias, adaptarlas a nuestras propias necesidades y, con suerte, llevarlas al siguiente nivel.
Hay tecnologías de tus enemigos que vale la pena tenerlas en cuenta si se adaptan a tus necesidades. También puede servir adoptar las armas de los enemigos de tus enemigos, siempre y cuando sean tecnologías válidas.
 
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