Tumbledown, Tte Vazquez y sus protagonistas (testimonios, documentos y hechos)

PagoPorà

Colaborador
Con su gente encolumnada detrás suyo marchó hacia el Puesto Comando de la Compañía Nácar del BIM 5 guiado por el Teniente de Corbeta Aquino; dejó sus hombres ocultos en las rocas y concurrió a recibir órdenes. Al bramido del viento y la nieve se sumaba el rugido de los cañones. El suelo temblaba y gigantescas bengalas con su silbido siniestro transformaban la noche en día. El Teniente de Navío Villaraza Comandante de la Compañía, lacónico, empapó de la situación al Jefe de la Sección no sin antes recordarle que la Infantería de Marina no se rendiría y que esperaba que esa fuese su posición. Luego de tomarse un jugo del cajón que oficiaba las veces de escritorio, el subteniente se retiró a reunirse con sus hombres, seguido por el sonido de la radio que informaba al Comandante de la Compañía la situación caótica de la primera línea en todos sus frentes.

Una bengala iluminó los rostros cansados de sus soldados, sus ojos brillaban con decisión pero sus caras flacas evidenciaban el desgaste de los últimos días. Se sintió conmovido por esos hombres que lejos de intentar una excusa, se levantaban lentamente, tomaban sus armas y lo seguían. Todo era un desborde; a retaguardia, la confusión del intercambio de disparos de los integrantes del BIM 5 -algunos ya mezclados en combate cuerpo a cuerpo-; al flanco derecho las restantes secciones de la Compañía envueltas en combate por el fuego y hacia el mar el combate en Monte Williams. Las ráfagas enemigas buscaban por todas partes un cuerpo para alojarse.

Cuando ordenó “seguirme” nadie dudó. Un nudo atenazaba su pecho… que ejemplo, que valor, que sentido del deber irradiaban sus hombres. Tomó rápidamente su fusil y siguió al Teniente de Corbeta Aquino, un Suboficial y un soldado. En el trayecto las bengalas los iluminaban y la sección se “inmovilizaba” cómicamente para que su aproximación no fuese percibida. Una vez llegados a una altura la situación adelante se hizo confusa. Era necesario un reconocimiento previo para no caer en manos del enemigo que disparaba en su dirección y hacia la primera línea, generando un caos difícil de comprender. El Jefe de Sección, el Suboficial de Marina y el Soldado Arrúa cruzaron un pequeño valle en silencio. Pasaron por una posición donde desde una radio llamaban a un operador que tal vez ya nunca contestaría y al llegar al centro del valle el Suboficial de la Armada mostró por el visor nocturno que quienes se encontraban a corta distancia no eran propia tropa… eran británicos. Situación increíble se había generado, en medio de un valle pelado a merced del enemigo!!. Los ingleses abrieron fuego impidiendo la reunión con el resto de la sección. Arrúa y el Subteniente se ocultaron detrás de una roca, aunque sería por poco tiempo. El resto de la Sección, para no delatar su ubicación (desventajosa por cierto) no había contestado el fuego. Fue allí, (mas por instinto que por valor) que el Subteniente tomó una granada para fusil y la disparó hacia el lugar donde se veía a quien comandaba la operación. Con la explosión se oyeron algunos cuerpos cayendo. La confusión generada les permitió reunirse con su gente. Mientras llegaban, los británicos se alertaron de un enemigo no detectado y comenzaron a disparar. El Teniente Aquino, pese a los disparos, se paró sobre una roca y con gritos desafiantes comenzó a disparar en dirección a ellos. Su acción permitió la reunión con la fracción y desplegar para el combate, pero también fue un modelo de valor que retempló su espíritu.

La Sección se hizo fuerte en el cerro y combatió con fiereza durante toda la noche. Cada ráfaga británica era respondida por otra igual. Con el transcurrir del tiempo el enemigo comenzó a ganar la espalda y la situación se hizo complicada. No obstante, cada vez que creían haber silenciado las ametralladoras, Horisberger y Poltronieri disparaban nuevamente con sus cañones al rojo. El lanzacohetes restante agotó su munición contra los nidos de ametralladoras y lentamente la situación comenzó a desbalancearse. Sin apoyo de morteros, sin radios, sin visores, sin cohetes y casi sin munición los infantes venderían cara la posición; el Jefe de la Sección se vio envuelto en un diálogo en inglés intentando confundir –sin éxito- a los británicos. Repentinamente la ametralladora de Horisberger (2) se trabó, dos veces esperó una pausa de fuego para regular los gases sin éxito. Una ráfaga en su pecho lo arrojó hacia atrás. El Jefe de Sección y otro soldado llegaron a su lado para verlo morir sin un quejido con su ametralladora aún en los brazos. La situación comenzó a descontrolarse pero los británicos no conseguían tomar la cresta. Las trazantes levantaban lluvias de piedras, las bengalas daban un toque lúgubre al lugar y las explosiones de los cohetes y misiles daban la sensación de que en el lugar la temperatura era mas elevada aunque hiciese frío y nevase. Algunos hombres empezaron a caer heridos y otras armas a silenciarse. En su cubierta de rocas eran alcanzados por el fuego Gómez y Ramos; cerca de ellos y mas hacia el oeste Duarte y hacia atrás Peralta. La posición donde estaba el Soldado Delfino con su Jefe de Grupo y otros mas cayó recién cuando estos estaban casi sin munición. Los Soldados Rodríguez (3), Balvidares (4) y Bordón (5), tomaron cargadores abandonados de las posiciones y eran de los pocos que aún tenían munición. No pensaban siquiera en rendirse y cayeron disparando contra los ingleses que intentaban avanzar por el flanco derecho para rodear la posición obligándolos a replegarse. Si lo hubiesen logrado, toda la fracción hubiese caído bajo sus disparos…. Inmediatamente fueron heridos en otro pozo Adorno y Pedeuboy intentando detener una fracción británica que avanzaba por su derecha . El Soldado Delfino y otros mas permanecieron en sus trincheras hasta que sin munición, fueron capturados.

El Jefe de Sección reunió a las bocas de fuego que aún le quedaban perdiendo contacto con el Grupo del Cabo Palomo; sin radios ni munición, decidió tratar de salvar a sus hombres. Era hora de replegarse. Ordenadamente, disparando y apoyándose mutuamente, comenzaron a descender del cerro pero otro obstáculo esperaba, el enemigo les había cortado la retirada. Fue en ese instante que una voz milagrosa gritó: “por acá”. Era el Subteniente Robredo y Venencia, Jefe de la Sección Apoyo de la Ca B, quien junto con el Sargento 1ro Corbalán y una ametralladora comenzaron a disparar a los británicos, los que al encontrarse con una nueva resistencia detuvieron su avance. Así, saltando entre las rocas, cayendo una y otra vez, la sección salió de la zona batida con las municiones trazantes picando entre sus piernas…

Esteban Vilgre La Madrid

Nota : en ningun momento se habla de Miño quien contraatacaba por otro lugar, fijense que ambos jefes actuan de la misma forma al comenzar el combate poniendo a los soldados a cubierto hasta evaluar la situación
 



El misionero SC 63 Alfredo "Corchito" Gregorio es uno de los soldados que cae en combate junto con Silva. Y creo que el soldado Adolfo Victor Vallejos es otro de los soldados que cayeron con Silva. Los otros tres o dos no los ubico.
Sí lo que afirma Pie de trinchera en otro post http://www.zona-militar.com/foros/threads/de-cuando-el-cap-robacio-halló-al-subt-silva-2-aclaraciones.30515/page-10 es cierto, los únicos caídos de Silva fueron los soldados Gregorio y Vallejos, ya que Aguirre, Rivarola y Dos Santos volvieron.

Adjunto una nota del portal Territorio digital donde el propio Dos Santos dice que fue herido en combate y logró replegarse hasta Puerto Argentino http://www.territoriodigital.com/nota3.aspx?c=6792521475477889

Agradecido por la publicación referida a este soldado de EA caído en combate, una lástima el desconocimiento que se tiene de él.
Lamentablemente otro error más del informe de Vázquez, error que se lo habrán de achacar al Silva ya que "supuestamente" es el quien dice ...los que estaban atrás nuestro..... de esta circunstancia salen varias preguntas: 1) por dónde se replegaron los soldados que estaban con SIlva 2)Al pasar Silva a combatir en las posiciones de Vázquez, no se le ocurrió pensar que la situación se le complicaba más todavía 3)el soldado que envían a avisar no se habrá referido a esta circunstancia. 4) yéndome hacia otros comentarios, pregunto:con tanto ruido de todo tipo de armás cómo no se escuchaban y podían tener una idea de lo qué le pasaba al otro o cómo no se orientaban con eso?
 

nestorboca

MALVINAS... VOLVEREMOS..!
Colaborador
Entonces habria mas testigos con vida de ese combate? Siempre en referencia a la cantidad (40 hombres) que se dice tenia Vazquez, a eso es lo que apuntaba, Willy.
Es que me llama la antencion que no se halla publicado expresiones de los hombres que estuvieron con Vazquez sobre lo que refiere en cuanto al abandono, en cuanto a su accionar en ese combate, ni a favor ni en contra.
No quiero poner en duda su relato (el de Vazquez) como su reclamo pero me parecio mal que para merecer mas se tenga que humillar a otros de la manera que lo hace. Me da la impresion que nunca pertenecio al BIM 5, que la gloria solo le pertenece a el y a los que el juzgo con su vara.
Lo que me gustaria preguntarle a Nestor es si lo marcado mas abajo son palabras que le pertenecen a el o a Vazquez? por que al inicio aclara que no es copia original, por que si son sus palabras las de Nestor, la verdad solo tienen una mala intencion y que por el desarrollo de la discusion no ha tenido el efecto por el deseado:

Destaco que lo que irán a leer NO es la copia textual del Original que contiene los testimonios, pero SI contiene un caudal enorme de información que se ajusta estrictamente a lo ocurrido durante esa noche-madrugada del 13 al 14 de Junio de 1982, en Tumbledown.

Por lo que los relatos de actos de cobardía de muchos participantes en ese Combate y que HOY viven contando como mataban Ingleses, algunos hasta CONDECORADOS con Medallas al Valor y al Heroico Valor en Combate, SE VALIERON DE LAS ACCIONES QUE HEROICAMENTE LLEVARON ADELANTE OTROS CAMARADAS, para así llenar nuestros oídos con las MENTIRAS que de sus bocas aun salen...

Las cobardes mentiras que muchos aun profesan como propias, solas irán a caer y terminar por tierra, al destacarse solo las acciones de a quienes les ROBARON SU MERITO en Combate, Héroes tales como Silva, Rotela, Tejada, Vazquez y otros mas...

Si bien NO es el relato total y completo de todas las acciones de Combate, llevadas adelante por los Hombres de la 4ta Sección, lo mas llamativo y que políticamente NO ES CONVENIENTE QUE SE SEPA, si lo irán a poder leer y saber...

Por favor, quien tenga la copia textual y completa de este Testimonio guardado y censurado por 30 años, les ruego puedan completar lo que falta, o bien les pido me lo pasen por MP, y Yo me encargare de publicarlo...

Les ruego, en caso de que alguien lo tenga, no nos prive de acceder al testimonio completo sin ningún tipo de cesura, y podamos así todos juntos ejercer nuestro derecho a la información y evitar así que la mentira de algunos,
sigan ROBANDO LOS MÉRITOS DE OTROS...


Estimado,

Son palabras parafraseadas por Mi, obtenidas de la Fuente donde se expresa esa idea sobre ello...

.
 

nestorboca

MALVINAS... VOLVEREMOS..!
Colaborador
¿ Si eran 40 hombres junto con Vazquez y murieron 16, si no lei mal, donde esta el resto que no opina sobre este tema, son 24 personas mas que podrian opinar al respeto.

Estimado, los 16 caídos fueron el total del BIM5, no de la 4/N/BIM5. El resto es personal del EA en el sector de responsabilidad de esta Unidad. A/RI4, RI12, B/RI6)

Estimados,

Por favor,
NO generalicemos...
Vamos a ser bien puntuales con este tema de las bajas...

Del Total de 16 caídos del BIM5,
14 correspondieron a la 4ta Seccion/N de Vazquez...

Prueba suficiente y en extremo contundente que indica el grado de empeño en Combate de la la 4N...


Del total de aprox. 800 Hombres del BIM5:

Aprox. 40 hombres, integrantes de 1 (UNA) SECCIÓN (la 4N) sufren la muerte en Combate de un total de 14 hombres...
Aprox. 760 hombres, de 1 (UN) BATALLON sufren la muerte de un total de 2 hombres...


Pregunto,
¿ Queda alguna duda de Quienes, se empeñaron totalmente y al completo en combate...?


.
 

PagoPorà

Colaborador
Repito...donde se hubican los Britanicos detras de Silva y la 4N ? mañana pongo el mapa/foto
YA SON DOS PERSONAS una el Sr Teves que esta haciendo un trabajo prolijo de recopilacion historica y otro el Observador de la 5N hubicado en el punto MAS ALTO que dicen NO poder ver donde estaba la gente de Vazquez porque unas piedras con formas raras se lo impedian...mas aún a la gente del EA....no es un dato menos...se porque les digo

asi como en TODA ZONA MILITAR se hablan de los mitos..del ataque al Invincible..de los derribos que no fueron ...de las bajas Britanicas que son reales etc etc ...NO ENTREMOS EN EL MITO en que un puñado de valientes atacados por delante y por detrás en una posición elevada podrian resistir mas de unos pocos minutos...podes ser todo un valiente...tener entre las piernas los cojones mas grandes...pero hay cosas que son imposibles....SENTIDO COMUN

y por el camino....hay vaaarias preguntas mías y de Checho que quedan "olvidadas" mientras que del otro lado todavia no se sacan el Chip
 

nestorboca

MALVINAS... VOLVEREMOS..!
Colaborador
Entonces habria mas testigos con vida de ese combate? Siempre en referencia a la cantidad (40 hombres) que se dice tenia Vazquez, a eso es lo que apuntaba, Willy.
Es que me llama la antencion que no se halla publicado expresiones de los hombres que estuvieron con Vazquez sobre lo que refiere en cuanto al abandono, en cuanto a su accionar en ese combate, ni a favor ni en contra.
No quiero poner en duda su relato (el de Vazquez) como su reclamo pero me parecio mal que para merecer mas se tenga que humillar a otros de la manera que lo hace. Me da la impresion que nunca pertenecio al BIM 5, que la gloria solo le pertenece a el y a los que el juzgo con su vara.
Lo que me gustaria preguntarle a Nestor es si lo marcado mas abajo son palabras que le pertenecen a el o a Vazquez? por que al inicio aclara que no es copia original, por que si son sus palabras las de Nestor, la verdad solo tienen una mala intencion y que por el desarrollo de la discusion no ha tenido el efecto por el deseado:

Destaco que lo que irán a leer NO es la copia textual del Original que contiene los testimonios, pero SI contiene un caudal enorme de información que se ajusta estrictamente a lo ocurrido durante esa noche-madrugada del 13 al 14 de Junio de 1982, en Tumbledown.

Por lo que los relatos de actos de cobardía de muchos participantes en ese Combate y que HOY viven contando como mataban Ingleses, algunos hasta CONDECORADOS con Medallas al Valor y al Heroico Valor en Combate, SE VALIERON DE LAS ACCIONES QUE HEROICAMENTE LLEVARON ADELANTE OTROS CAMARADAS, para así llenar nuestros oídos con las MENTIRAS que de sus bocas aun salen...

Las cobardes mentiras que muchos aun profesan como propias, solas irán a caer y terminar por tierra, al destacarse solo las acciones de a quienes les ROBARON SU MERITO en Combate, Héroes tales como Silva, Rotela, Tejada, Vazquez y otros mas...

Si bien NO es el relato total y completo de todas las acciones de Combate, llevadas adelante por los Hombres de la 4ta Sección, lo mas llamativo y que políticamente NO ES CONVENIENTE QUE SE SEPA, si lo irán a poder leer y saber...

Por favor, quien tenga la copia textual y completa de este Testimonio guardado y censurado por 30 años, les ruego puedan completar lo que falta, o bien les pido me lo pasen por MP, y Yo me encargare de publicarlo...

Les ruego, en caso de que alguien lo tenga, no nos prive de acceder al testimonio completo sin ningún tipo de cesura, y podamos así todos juntos ejercer nuestro derecho a la información y evitar así que la mentira de algunos,
sigan ROBANDO LOS MÉRITOS DE OTROS...


Estimado,
La cita de abajo es la original, parafraseada por Mi...
Por favor expandala para poder leerla completa...

Saludos...

ACA SUBO UNA NOTA QUE ELEVO...
EN AL MENOS 4 OPORTUNIDADES EN LA ARMADA EN LA QUE EN ALGUNAS OPORTUNIDADES NO TUVO RESPUESTA, O SE LE DIJO QUE MAS ADELANTE SE ARREGLARIA Y HASTA QUE NO ERA POLITICAMENTE CONVENIENTE DECIR LA VERDAD DE LO QUE REALMENTE OCURRIO YA QUE DANARIA LA IMAGEN INSTITUCIONAL.
NO ES LA NOTA FINAL YA QUE NO SE DONDE GUARDE EL ARCHIVO, PERO LA ESENCIA DE LA NOTA ES LA MISMA. FALTAN ALGUNOS DETALLES Y ALGUN QUE OTRO ERROR DE ORTOGRAFIA.
HE BORRADO TAMBIEN PARTES EN LAS QUE HABLABA DE ACTOS DE COBARDIA, MUCHOS DE ESOS DE PERSONAS QUE HOY VIVEN CONTANDO COMO MATABAN INGLESES Y CONDECORADOS POR VALOR EN COMBATE / HEROICO VALOR EN COMBATE; QUE SE VALIERON DE LO QUE HICIERON OTROS PARA LLENARSE LA BOCA DE MENTIRAS. NO ES MOTIVO DE ESTO HACER VER LAS MENTIRAS QUE DICEN ALGUNOS, SINO LA DE DESTACAR A QUIENES LES ROBARON SU MERITO, LLAMESE SILVA, TEJADA, ROTELA, VAZQUEZ Y MUCHOS MAS.
TAMPOCO ES EL RELATO DE TODAS LAS ACCIONES DE COMBATE LLEVADAS A CABO POR PERSONAL DE LA 4/N/5. SOLAMENTE ES EL RELATO DE LO QUE SUCEDIO LA NOCHE DEL 13/14 DE JUNIO.
 

nestorboca

MALVINAS... VOLVEREMOS..!
Colaborador
Repito...donde se hubican los Britanicos detras de Silva y la 4N ? mañana pongo el mapa/foto

Libro Batallon 5
Emilio Villarino
Pagina 150.



" Cuando la fracción de Miño se replegó de esas posiciones en la cresta militar Norte, el subteniente Silva quedó con sus espaldas desprotegidas y fue entonces que los ingleses lo tomaron por atrás, matando a los cinco soldados que lo acompañaban ".

Esta es la única información que dispongo sobre ubicación de los británicos detrás de Silva...

Oscar Teves sin dudas ira a afinar el lapiz y la posiciones de los protagonistas...

Seria muy saludable que luego de 32 años, alguna corrección se pueda hacer al impecable e independiente trabajo de investigación llevado adelante por el Corresponsal Naval Emilio Villarino, alla por 1992...

No olvidemos que ademas de Villarino, los otros 3 Investigadores " Independientes " de este Tema
son:

El Corresponsal Nacional de Guerra VGM Nicolas Kasanzew,
El Britanico Ex Combatiente Mike Seear,
Y ahora el Muy Reconocido Investigador de la Guerra de Malvinas, Oscar Teves.

Por lo que fuentes Independientes nos sobran en cantidad y calidad al dia de Hoy...

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tanoarg

Miembro del Staff
Moderador
pero lamadrid no era organico del bim5...cuantos fueron los "refuerzos" del bim5 que fueron enviados a apoyar a vazquez??...
 
Seguimos con los GIROS DE 360º que nos llevan a los mismos puntos, esto es debido a errores de los que no se hacen cargo y confunden a usuarios desprevenidos y bien intencionados. Ahora volvemos con las bajas del bim5 de la que se publico una aclaración con fotos y dp el usuario Fallschirmjager dio los lugares con más precisión de dónde cayeron.
Las bajas totales del Bim5 en Malvinas durante toda la guerra suman 16.
Las bajas del combate de la 4N dan en total "unos 14" sumando gente propia y gente de EA.
Las bajas de la 4N en thumbledown son 7 contando al suboficial Castillo y 6 soldados, uno de ellos NO es mencionado por Vázquez ya que fallece en un episodio conocido como la PATRULLA CHOCOLATE (que NO es mencionado en el informe, "curiosamente, si un herido que dp es vuelto a herir).
https://fbcdn-sphotos-b-a.akamaihd.net/hphotos-ak-frc3/t1/1377353_10151460993387824_161936099_n.jpg
 
Última edición:
He leido intensamente todo lo aqui expuesto y realmente me ha llenado de confusion y tristeza la forma en que se trata de promover como heroe a Vazquez y como cobarde, inoperante, negligente a otros. Seguramente hay cosas para aclarar y estaria bueno que lo aclaran primero los protagonistas de esta historia y que ellos mismos despues digan su verdad.
Hoy a tantos años y tocando de oido es facil opinar con el diario del lunes, el que estuvo ahi sabe realmente lo que vivio y hasta ahora, creo yo, hay solo una campana que suena, y para mi defenestra al BIM 5 y su comandante, cosa que me llama la atencion ya que Robacio fue venerado por sus Infantes. No creo que esta sea la mejor manera de contar los hechos de esa noche, ademas me surge una pregunta ¿ Si eran 40 hombres junto con Vazquez y murieron 16, si no lei mal, donde esta el resto que no opina sobre este tema, son 24 personas mas que podrian opinar al respeto. Ojo no pido que opinen aca!!!! pero alguna vez habran contado algo o es algo secreto?? Me gustaria conocer esa version pero creo no cambiaria lo que pienso del BIM 5 y de Robacio.
En EEUU seguramente habrian echo libros y peliculas con los bravos IMARA y el BIM 5 y no esto de querer señalar a otros como cobardes para eregirse como un gladiador.
Estoy convencido de la ferocidad con la que combatieron esos Infantes de Marina y bien merecido se tienen ganado su lugar en la historia de la Infanteria de Marina, para mi y muchos esos muchachos eran, son y seran el BIM 5 de Carlos Robacio.-

Tiene usted razón en lo que afirma.Quiero señalarle que uno de los participantes(Vázquez) sale a acusar a otro (Miño).El único elemento de boca de uno de ellos que tenemos es la declaración de Vázquez.Con ese documento tenemos el relato de lo que pasó según él, sí ese elemento es prueba y acusa podemos analizarlo (como se hace con otros elementos, libros por ej) y se puede usar para reflexionar sobre su autor y juzgarlo con la misma energía y empeño que él lo hace respecto a los "acusados".En estos momentos se ha llegado a comenzar a dudar sobre el peso de ese documento.En ese documento -además de los relatos de algún caído (los muertos relatan)-se menciona muy livianamente el desempeño de algunas personas a lo que se suma la crítica feroz y la burla (de algunos foristas) .que termina por salpicar a soldados, otras fracciones, a todo el bim5 y otros elementos.Justamente es esa la razón por la que estoy aquí escribiendo, fundamentalmente para defender el honor, la buena intensión y el esfuerzo de los "soldados" (y no de mí persona).Tb quiero señalarle que en las "dudas" que quedan del informe es que queda en evidencia el repliegue de soldados de la sección de Vázquez que dp combatir ferozmente se replegaron por agotamiento de munición y ante la magnitud del ataque pero sin la autorización de su jefe.En ningún momento abrimos un juicio de valor hacia ellos xq entendemos que son situaciones propias del combate y muestras de valor ya dieron.En ningún momento usamos el ******** disfrazado de error de ortografía (PELLOTUDO), de COBARDE o CAGÖN. Ese tipo de calificativos no me parecen propios ni aún viniendo de algún VG.
 

thunder

Veterano Guerra de Malvinas
Miembro del Staff
Moderador
.En ningún momento usamos el ******** disfrazado de error de ortografía (PELLOTUDO), de COBARDE o CAGÖN. Ese tipo de calificativos no me parecen propios ni aún viniendo de algún VG.
Si Ud. se tomara el trabajo de leer adecuadamente mi post al que hace errónea y malintencionada malinterpretación, claramente surgirá, aún ante Ud., que justamente lo que estoy haciendo es señalar que a los soldados se les estaban endilgando la conductas que Ud, describe como calificativos no propios de un VGM.
Asi que, estimado, no trate de cambiar el hilo de la conversación inventando cosas que no hay.-
Relea entonces para interpretar las cosas como son.-
 
Si Ud. se tomara el trabajo de leer adecuadamente mi post al que hace errónea y malintencionada malinterpretación, claramente surgirá, aún ante Ud., que justamente lo que estoy haciendo es señalar que a los soldados se les estaban endilgando la conductas que Ud, describe como calificativos no propios de un VGM.
Asi que, estimado, no trate de cambiar el hilo de la conversación inventando cosas que no hay.-
Relea entonces para interpretar las cosas como son.-
Si me he equivocado le doy las debidas disculpas.Debe ser una conducta habitual el desviar el hilo de la conversación.Relea tb los msjes que yo le he enviado respecto al uso de COLIMBA y otros.
 
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