Argentina: Noticias del Ministerio de Defensa

Derruido

Colaborador
campo de mayo, es un hermoso loteo a futuro............. tanto como palomar.

son bases que ya no tienen razón de ser, en el lugar donde están.

besos
 
Los Cadetes del CMN por donde esta el Simulador de Tiro , escuchan las discusiones de los vecinos de al lado. Recuerdo una instrucción , donde siendo un jueves a la noche ( donde comienza las instrucción) , los changos estaban intruccion de instalación de base patrulla, todos con hambre, sentíamos el olor a frito de la casa, de al lado. Recuerdo también que esta el Barrio de oficiales de la FAA al lado del CMN.
 
Generalmente, se suelen encontrar dos tipo de razones para defender el compre nacional y dos razones para defender la importación. Ambas son tan antiguas como la historia nacional. Los Rosas vs. los Alberdi parecen tan presentes hoy como hace dos siglos atrás.
Personalmente, suelo alinearme con quienes defienden el compre nacional y, a pesar de ello, veo con buenos ojos esta compra a China.

PRIMERO. PROTECCIONISMO VS. LIBRE MERCADO
El primer argumento que defiende el compre nacional tiene que ver con protección y promoción de nuestra industria y la generación de empleos vinculados. También el ahorro de divisas y la virtud inyectar dinero dentro de la economía nacional. Se dice que los países centrales son aquellos con dominio de la ciencia, la tecnología y la industria y si no tratamos de recorrer ese camino continuaremos siempre siendo un país periférico, dependiente.
En otras palabras, cerrarán nuestras empresas, habrá desempleo y la perdida de divisas nos empobrecerá.
Cobra especial fuerza en períodos de crisis el argumento de que con este tipo de políticas el Estado puede ayudar a salir de un período de recesión económica y/o, al menos, paliar las consecuencias negativas de la misma.

Quienes se oponen a este argumento afirman siempre que lo importado es mejor y más barato. Mejor tecnología. Mejor calidad. Más rápido. Más barato. Es estúpido no aprovechar estas virtudes, de hecho, sería dilapidar los escasos recursos públicos. La retrasada y poco competitiva industria nacional debe invertir para ser competitiva frente a la importada, o perecer por incompetencia. Si fracasan, es porque se merecen fracasar, pero al fisco hay que cuidarlo.
Se suele agregar que el trabajador argentino no es tan competente y que los empresarios argentinos se aprovechan de las políticas de compre nacional, buscando maximizar sus ganancias a costa del estado en vez de invertir en ser más competitivos. También suelen agregarse que si se prioriza algo nacional más caro, de peor calidad, más lento y retrasado es porque existe alguna forma de corrupción entre el empresario y el funcionario de turno.

Creo que en este caso en particular particular algunos de los axiomas en defensa del compre nacional no se cumple. Ante todo, desde el punto de vista industrial la mayoría de nuestra industria textil esta al tope de su capacidad productiva y tienen capacidad y necesidad de invertir para continuar creciendo. De hecho, esta trabajando a un ritmo tan grande que esta compra que hace el Ministerio de Defensa es prácticamente una gota de agua que no influye en nada.
Actualmente, si esta compra fuera nacional no ayudaría realmente a sostener la prospera industria textil nacional, ni a mantener todos esos empleos textiles. Es, simplemente, indiferente. Es posible que la mayoría de las textiles nacionales ni siquiera se presenten a una licitación porque, simplemente, no les interesa. Hasta he leído que la propia sastrería militar esta al tope de su capacidad productiva y continuará así, a pesar de esta compra.
Vinculado a ello, a diferencia del 2002, percibo que la industria textil nacional ha mejorado mucho a lo largo de la última década y es competitiva desde el punto de vista de la tecnología y de la calidad de sus productos. Así que en este aspecto en particular, que el ministerio de defensa compre nacional tampoco representaría un gran impulso tecnológico.
En estas circunstancias, por tanto, gana peso los argumentos de comprar algo rápido y barato. De hecho, quizás sea necesario porque al estar al tope de su producción, ni la sastrería militar ni las industria local puede o quiere hacer esto. Y difícilmente alguien pueda igualar los bajos precios de la industria textil de China.

SEGUNDO: AUTONOMIA VS. DEPENDENCIA
El segundo grupo de argumento a favor del compre nacional tiene que ver estrictamente con la defensa nacional. Se argumenta que la ventaja de utilizar proveedores locales es que no son sensibles a embargos internacionales. En caso de una guerra o conflicto, pueden continuar proveyendo lo que se necesita y/o contribuir a mantener lo que se tiene.
En otras palabras, se suele afirmar que al importar se termina dependiendo del proveedor extranjero y eso se transforma en una debilidad estratégica ante un conflicto. En algunos casos se agrega que la amenaza es la pérdida de la capacidad industrial: cerrará la empresa nacional que nos podría proveer ese producto y, por tanto, nuestra dependencia extranjera será mayor.

Quienes se oponen suelen afirmar que lo importante es comprar la mejor calidad y la mejor tecnología posible. Venga de quién venga. Es la ventaja tecnología la que garantiza la defensa.
Suelen agregar que en caso de nuestro país, cualquier conflicto sería de muy corta duración y, por tanto, se combate con lo puesto, con lo que se dispone. Para cuando la industria nacional logre comenzar a proveer los insumos necesarios, la guerra ya habrá terminado. Si se combate con lo puesto, pues cuanto mejor sea lo que se lleva puesto más posibilidades de alcanzar la victoria. De hecho, la industria local sería superflua.
Una argumentación más extrema pero ingenua es la creencia extendida de que no nos atacarán aquellos de quienes somos sus clientes, pues nos necesitan como clientes. Comprarle a un país nos garantiza su amistad y eso es la mejor defensa.

Nuevamente, creo que en este caso en particular la defensa de la industria nacional tiene el problema de que no se cumplen algunos de sus axiomas. La industria textil nacional en este momento cuenta con muy buena salud y, por tanto, que el Estado no le compre no aparejará la perdida de esta capacidad industrial.
Además, en este caso en particular, creo que nuestra industria textil es competitiva en tecnología y calidad, por lo que en caso de necesidad podría rápidamente comenzar a proveer a las fuerzas armadas de productos en cantidad y calidad. De hecho, la demanda de calidad del mercado parece ser en este momento un mayor incentivo a que continúen invirtiendo que cualquier requisito de una licitación gubernamental.
Por tanto, también aquí no veo problemas en importar estas cosas.
 
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Chan!

Colaborador
Generalmente, se suelen encontrar dos tipo de razones para defender el compre nacional y dos razones para defender la importación. Ambas son tan antiguas como la historia nacional. Los Rosas vs. los Alberdi parecen tan presentes hoy como hace dos siglos atrás.
Personalmente, suelo alinearme con quienes defienden el compre nacional y, a pesar de ello, veo con buenos ojos esta compra a China.

PRIMERO. PROTECCIONISMO VS. LIBRE MERCADO
El primer argumento que defiende el compre nacional tiene que ver con protección y promoción de nuestra industria y la generación de empleos vinculados. También el ahorro de divisas y la virtud inyectar dinero dentro de la economía nacional. Se dice que los países centrales son aquellos con dominio de la ciencia, la tecnología y la industria y si no tratamos de recorrer ese camino continuaremos siempre siendo un país periférico, dependiente.
En otras palabras, cerrarán nuestras empresas, habrá desempleo y la perdida de divisas nos empobrecerá.
Cobra especial fuerza en períodos de crisis el argumento de que con este tipo de políticas el Estado puede ayudar a salir de un período de recesión económica y/o, al menos, paliar las consecuencias negativas de la misma.

Quienes se oponen a este argumento afirman siempre que lo importado es mejor y más barato. Mejor tecnología. Mejor calidad. Más rápido. Más barato. Es estúpido no aprovechar estas virtudes, de hecho, sería dilapidar los escasos recursos públicos. La retrasada y poco competitiva industria nacional debe invertir para ser competitiva frente a la importada, o perecer por incompetencia. Si fracasan, es porque se merecen fracasar, pero al fisco hay que cuidarlo.
Se suele agregar que el trabajador argentino no es tan competente y que los empresarios argentinos se aprovechan de las políticas de compre nacional, buscando maximizar sus ganancias a costa del estado en vez de invertir en ser más competitivos. También suelen agregarse que si se prioriza algo nacional más caro, de peor calidad, más lento y retrasado es porque existe alguna forma de corrupción entre el empresario y el funcionario de turno.

Creo que en este caso en particular particular algunos de los axiomas en defensa del compre nacional no se cumple. Ante todo, desde el punto de vista industrial la mayoría de nuestra industria textil esta al tope de su capacidad productiva y tienen capacidad y necesidad de invertir para continuar creciendo. De hecho, esta trabajando a un ritmo tan grande que esta compra que hace el Ministerio de Defensa es prácticamente una gota de agua que no influye en nada.
Actualmente, si esta compra fuera nacional no ayudaría realmente a sostener la prospera industria textil nacional, ni a mantener todos esos empleos textiles. Es, simplemente, indiferente. Es posible que la mayoría de las textiles nacionales ni siquiera se presenten a una licitación porque, simplemente, no les interesa. Hasta he leído que la propia sastrería militar esta al tope de su capacidad productiva y continuará así, a pesar de esta compra.
Vinculado a ello, a diferencia del 2002, percibo que la industria textil nacional ha mejorado mucho a lo largo de la última década y es competitiva desde el punto de vista de la tecnología y de la calidad de sus productos. Así que en este aspecto en particular, que el ministerio de defensa compre nacional tampoco representaría un gran impulso tecnológico.
En estas circunstancias, por tanto, gana peso los argumentos de comprar algo rápido y barato. De hecho, quizás sea necesario porque al estar al tope de su producción, ni la sastrería militar ni las industria local puede o quiere hacer esto. Y difícilmente alguien pueda igualar los bajos precios de la industria textil de China.

DEPENDENCIA INDUSTRIAL VS. AUTONOMIA INDUSTRIAL
El segundo grupo de argumento a favor del compre nacional tiene que ver estrictamente con la defensa nacional. Se argumenta que la ventaja de utilizar proveedores locales es que no son sensibles a embargos internacionales. En caso de una guerra o conflicto, pueden continuar proveyendo lo que se necesita y/o contribuir a mantener lo que se tiene.
En otras palabras, se suele afirmar que al importar se termina dependiendo del proveedor extranjero y eso se transforma en una debilidad estratégica ante un conflicto. En algunos casos se agrega que la amenaza es la pérdida de la capacidad industrial: cerrará la empresa nacional que nos podría proveer ese producto y, por tanto, nuestra dependencia extranjera será mayor.

Quienes se oponen suelen afirmar que lo importante es comprar la mejor calidad y la mejor tecnología posible. Venga de quién venga. Es la ventaja tecnología la que garantiza la defensa.
Suelen agregar que en caso de nuestro país, cualquier conflicto sería de muy corta duración y, por tanto, se combate con lo puesto, con lo que se dispone. Para cuando la industria nacional logre comenzar a proveer los insumos necesarios, la guerra ya habrá terminado. Si se combate con lo puesto, pues cuanto mejor sea lo que se lleva puesto más posibilidades de alcanzar la victoria. De hecho, la industria local sería superflua.
Una argumentación más extrema pero ingenua es la creencia extendida de que nos atacarán aquellos de quienes somos sus clientes, pues nos necesitan como clientes. Comprarle a un país nos garantiza su amistad y eso es la mejor defensa.

Nuevamente, creo que en este caso en particular la defensa de la industria nacional tiene el problema de que no se cumplen algunos de sus axiomas. La industria textil nacional en este momento cuenta con muy buena salud y, por tanto, que el Estado no le compre no aparejará la perdida de esta capacidad industrial.
Además, en este caso en particular, creo que nuestra industria textil es competitiva en tecnología y calidad, por lo que en caso de necesidad podría rápidamente comenzar a proveer a las fuerzas armadas de productos en cantidad y calidad. De hecho, la demanda de calidad del mercado parece ser en este momento un mayor incentivo a que continúen invirtiendo que cualquier requisito de una licitación gubernamental.
Por tanto, también aquí no veo problemas en importar estas cosas.

Ni hablar que estamos hablando de uniformes....
no de radares 3d o de sistemas de navegación inercial para misiles.
 

infanteargentino

Colaborador
Colaborador
Toda la zona del conurbano está rodeada de urbanización. Yo ahí metería la VII Brigada Aérea.
Dónde? En el Aeródromo Militar Campo de Mayo? Solo si se construyen nuevas instalaciones. está saturado. Ahí se asienta el 80% de toda la Aviación de Ejército y de la Gendarmería. No hay lugar....
 
Campo de Mayo és LA unidad militar por excelencia, por cierto. Pero también un blanco enorme. Se reunieron allí muchas especialidades, y varias de éllas imprescindibles.
Siempre me pregunté que pasaría si por algúna razón reventara la usina atómica de Embalse (Cba) y nada más tuvieramos que contentarnos con la ayuda de los 200 tipos de la única unidad NBQ en Campo de Mayo a 700km de distáncia.


Saludos!!!
Hubo proyectos en épocas de Ménem de unificar todas las dependencias de Bayres menos los reg. históricos del EA en Campo de Mayo. También el Pentágono criollo, hubiese estado ahí de haberse hecho.

sldos
 
Campo de Mayo és LA unidad militar por excelencia, por cierto. Pero también un blanco enorme. Se reunieron allí muchas especialidades, y varias de éllas imprescindibles.
Siempre me pregunté que pasaría si por algúna razón reventara la usina atómica de Embalse (Cba) y nada más tuvieramos que contentarnos con la ayuda de los 200 tipos de la única unidad NBQ en Campo de Mayo a 700km de distáncia.


Saludos!!!
la QBN no esta mas en campo de mayo, se mudaron a san nicolas.
 

michelun

Co-laborador ZM
Miembro del Staff
Moderador
Toda la zona del conurbano está rodeada de urbanización. Yo ahí metería la VII Brigada Aérea.

No.
La VII debe volver a su antiguo asiento,Morón.
Junto con la Iº Br.Aer.
Y si me pongo fino,el Vycea de Merlo también.
 
Anoche MinDef Rossi estuvo en c5n, 10 minutos , 9 sobre politica y 1 minuto sobre la FRALI , gran hazaña visitara Cuba por primera vez desde 1960. Lo presentaron como, obviamente, "Ministro de Defensa Agustin Rossi", pero al cabo de 2 minutos y viendo como venia la charla, cambiaron el graf del pie de pantalla por un simple "Agustin Rossi". Un par de minutos antes entrevistaron a una del PRO, y entre otras cosas dijo "porque el gobierno no se ocupa de la Defensa ?!?!"
 

Derruido

Colaborador
No.
La VII debe volver a su antiguo asiento,Morón.
Junto con la Iº Br.Aer.
Y si me pongo fino,el Vycea de Merlo también.
es necesario un nuevo emplazamiento cerca pero alejado de la capi.

incluido lo que es Campo de Mayo.

eso para un proyecto de mediano largo plazo.

besos
 

Jorge II

Serpiente Negra.
Desalojar Campo de Mayo ahora seria posible si se tiene un Campo cercano aunque lejano de Capital y que sea mucho más grande y hubicado en un lugar estrategico donde se puede acercar un ferrocarril interurbano, una autopista, varios barrios, un complejo educativo (jardin, primario,secundario), Sanidad, servicios publicos y bancario, central electrica, linea de colectivos, etc etc etc, eso si si eso ocurre no va a ser solamente de las unidades del ejercito, sino seria de todas las unidades que estén en el conurbano Ej: todas las unidades de la FAA (Palomar, Jose C Paz,Merlo,Quilmes, Ezeiza), la unidad del ARA que está en Ezeiza, un gran complejo militar pero se tiene que tener los basico para poder vivir. Una vez ocurrido se podrá desalojar todo inclusive Campo de Mayo eso si va a ser un trabajo arduo y que va a llevar un par de años rastrillar todo para eliminar cualquier peligro.
 
S

SnAkE_OnE

Es lo mas razonable, una permuta de terrenos, en un centro con facilidades logisticas pero mas alejado del AMBA.
 
S

SnAkE_OnE

Olvídalo... cuándo hicieron eso?
Siempre es más fácil sacar un terreno y no permutar por nada. Es más negocio para ellos...

No necesariamente lo mejor o ideal es lo que se hace, de eso no tengo ninguna duda!
 

Derruido

Colaborador
Morón tiene lo necesario para absorber todo lo que mencioné.
La inversión a realizar es menor en comparación a mover todo a un nuevo lugar.



Campo de Mayo lo dejo donde está.
miche, el problema es toda la ciudad que creció alrededor de esos lugares.

si pensamos en futuro, tenemos que saber que son potenciales blancos y hay que pensar en nuestras víctimas colaterales.

besos
pd, hay que pensar y volver a invertir en defensa. como alguna vez se hizo.
 

rojo

Desde el Nacional
Colaborador
No hay que olvidar que Campo de Mayo tambien funciona como un gran pulmon verde en el conurbano , si lo ceden pasaria lo que paso con Puerto Madero.
Puerto madero podemos estar de acuerdo que fue un negocio pero paso de ser una mugre a ser un lugar urbano muy bien diagramado, tiene muchas zonas verdes en relación a lo construido.
 
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