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SnAkE_OnE
Me parece que agrupando todas las versiones y sacando las conclusiones que haya que sacar, se va a llegar a una verdad aceptada en relacion a las circunstancias de ese momento.
Tumbledown, Tte Vazquez y sus protagonistas (testimonios, documentos y hechos)
- Tema iniciado nestorboca
- Fecha de inicio
Me parece que agrupando todas las versiones y sacando las conclusiones que haya que sacar, se va a llegar a una verdad aceptada en relacion a las circunstancias de ese momento.
PagoPorà
Colaborador
No Snake, jamas diría eso, es una deducción suya pues en ningun momento dije semejante cosa; al ser Checho VGM y haber estado en el lugar y conocer muy bien Sapper creí oportuno pedirle ayuda, yo no la sé y obviamente se agradece si alguien puede arrimar info pero hasta ahora a sido Checho y Teves en algunas ocaciones quienes mas nombres de soldados acercaron cuando había dudas sobre su ubicación...estamos TODOS para sumar.....Saludos
S
SnAkE_OnE
Es lo que se habia entendido, mis disculpas si lo malinterprete.
Si tan solo se hubiese cumplido al pie de la letra, eso de la verticalidad de la Ordenes Militares y las mismas se las hubiese obedecido tal cual se las impartieron, de la boca de Villarraza a sus subordinados:
Todo el descontrol posterior,
Toda la improvisación subsiguiente y lo peor de todo,
Todas las concecuencias finales conocidas, como
Todos los denodados esfuerzos por justificar con posterioridad las consecuencias...
(Esto lo podemos saber, gracias al diario del Lunes, que nos cuentan las consecuencia posteriores ocurridas por ello...)
No hubiesen existido:
*** Si tan solo se hubiese cumplido el pedido de Villarraza de pelear con Honor, con Valor, con Dignidad, sin Flaquear, etc...
*** Si tan solo se hubiese cumplido al pie de la letra la Orden de Villarraza de informar primero antes de replegarse cualquier sección, para que la misma sea ordenada y que NO SEA en detrimento o perjuicio de otra, etc...
Hasta el dia de Hoy estaríamos leyendo sobre las 8 heroicas horas de combate libradas por las únicas dos secciones que se encontraban en Tumbledow...
Pero el pedido no se cumplió, la orden no se obedeció, y el orden de batalla se rompió con la consecuente desorganizacion de Todo:
1.- La 4ta Seccion de Vazquez totalmente abandonada por sus camaradas y aislada al completo por el enemigo...
2.- Comienzo, a los apurones, de intentos de apoyo que salen y que no salen...
3.- Apurados pedidos para que una Seccion del Ejercito venga a ayudar, que hasta fue necesario ponerles un guía debido al total desconocimiento del terreno y lugar donde debía dirigirse (teniendo toda la Compañía Mar disponible.)
4.- Apurados preparativos para que al menos una Seccion propia del Bim5 salga...
5.- Perdida de tiempo por Exceso de celo en espera de una autorización del Comando Superior INNECESARIA.
6.- Peros, mas pero, mas peros y así sucesivamente... (Siempre faltando el centavo para completar el peso cuando se debía actuar en su momento...)
Mientras tanto en Tumbledown...
Vazquez, Silva y todos los hombres que los acompañaban, seguían peleando con Honor, con Dignidad, con Valentía, sin Flaquear esperando:
- A que vuelvan sus camaradas que jamas se debían haber ido,
- A sus camaradas que esperaban relevos para moverse de una vez por todas pero que de tanto esperar se terminaron las municiones, pero, pero, pero...
Todos estos INFANTES CON MAYÚSCULAS,
solos, abandonados y aislados en sus posiciones, en Tumbledown, dejaron bien en alto el Honor de la Infantería de la MARINA ARGENTINA y el Honor de la Infantería del EJERCITO ARGENTINO.
Para que después los Ingleses y los Propios los vengan a NINGUNEAR diciendo que todos peleamos en ese lugar...
Y que para completar, como si todo ya no fuese suficiente, se invento el posterior grosero "repliegue", en papeles, después de haber Caído con HONOR, con DIGNIDAD, y con VALENTÍA por la Patria, del Subteniente Silva de Tumbledown a Dos Hermanas...
Muy oscurito todo, demasiado...
Tan oscurito todo, que cuanto mas se lo quiere aclarar, muchisimo mas se lo Oscurece todavia...
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No he visto ningún comentario suyo respecto a una publicación del día de ayer donde se sostenía que Robacio el día 13 de junio, al momento del inicio del combate en thumbledown se encontraba dirigiendo las acciones desde sapperhill.Esa información es errónea y puedo dar testimonio de eso ya que en horas de la mñna ví y oí al mismísimo comandante dar indicaciones al encargado de ese séctor.Se citó bibliografía pero en ninguna de las que tengo a mi alcance sostienen eso, todo lo contrario.
La bibliografía dice hasta cúando y dónde estuvo Robacio y mi testimonio con VG que estuve en ese mismo lugar concuerdan.Le cito el comentario
Respecto al pedido de Pagoporá haremos alguna averiguación y se manejará con prudencia la información.
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SnAkE_OnE
Fantastico, quedara esto como referencia de su testimonio, sin embargo considero que su caso puede ser puntual y para circunstancias especificas y no asi para todo, incluso contandose con la ampliacion de parte (si hubiera) de otros testigos o la posibilidad que se refute, pero no deja de ser una declaracion valiosa para nosotros!
Agradecería me avise si va a intentar usted corroborar si la información vertida es correcta o no? Caso contrario vamos a tener que estar dudando de cada publicación.En este caso habiendo tanta.........
Muchas gracias.
OSEA LA NECESIDAD?
No entendí porque esta afirmación de LaCigarra mereció tantas aclaraciones.
...que el Sapo Silva prefirió morir combatiendo antes que replegarse?
S
SnAkE_OnE
Con hacer una cita de donde viene es mas que suficiente, con tal de que no se repita.
Saludos!
Interesante para analizar el movimiento de Miño y Vilgre.Calculo que unos 70-80 hombres.Subieron y se encontraron con el batallón gurkha...Mil (1000) hombres dijo Miño...mas o menos para esa hora estaría lista la Mar...mientras, Robacio esperaba que una compañía del RI3 que estaba un poco más cerca (entiendo entre Williams y Sapperhill, esta compañía tendría que retroceder) fuera autorizada a reemplazar a la compañía que el quería mover para no quedar con todo ese sector desprotejido (su espalda y la función de protección del sector de la Mar).Buenas tardes; Nestor por lo que veo en todo momento Ud busca responsabilizar a la 5N de la muerte de Silva y sus hombres, a pesar que con anterioridad varias veces Usted dijo que no se buscaba eso... Acá está hablando en plural, ¿está hablando en conjunto de toda la sección de Miño?
Por otro lado acá subo el capítulo que yo venía debiendo del libro de Emilio Villarino y que dá una idea de lo que ocurría en la madrugada del 14 de junio en el Este del cerro.
Pido disculpas si no tienen la mejor resolución, lo tomé con una cámara digital. Espero aporte algo más de claridad a los hechos.
Saludos
Y en medio del combate arriba, Miño tb se queda solo xq Vilgre de la Madrid recibe un ataque que le ocasiona bajas y prisioneros.Afortunadamente contamos con el relato de este oficial que ha evacuado todas las dudas respecto a su intervención.
Hubieran sido suficientes todos los hombres del bim5 para desalojar la concentración de efectivos ingleses?
Cuál será la cantidad de bajas que declara Mike Seears? En qué fuente confiaremos? o será parte del "arreglo" como dicen algunos?
Digamoslo mejor así,
que mas bien tiempo después, alguien o algunos personajes " lo prefirieron y lo decidieron replegar " a Silva a otro lugar fisico de donde cayo abatido en realidad.
Pero no teniendo en cuenta de que Ya había muerto en Tumbledown y por cuestiones de vaya a saber uno que " raritas intenciones ", el cuerpo de Silva apareció en Dos Hermanas " replegado " después de haber muerto en Tumbledown...
Circunstancias del Combate quizás...?
O ¿ Urgentes Necesidades posteriores...?
.
Última edición:
Fallecido por fuego de artillería en Felton Stream.
Si tan solo se hubiese cumplido al pie de la letra, eso de la verticalidad de la Ordenes Militares, cuando Villarraza las dio...
Pero como No se las cumplio...,
a las consecuencias hubo que atenerse entonces, a partir de alli, en total desorganizacion, apuro e improvisación ...
Última edición:
entonces fue miño quien se enfrento a los gurkas que dice robacio?
Supongo que de la misma manera en que Vazquez iba a identificar, de noche, a los refuerzos que le iban a enviar y que ya estaban ahí nomas llegando...cccactus
Preguntando a los gritos y en plena oscuridad...
¿ Cual es tu serie favorita..???
- El Capitán Piluso...!!! ( propia tropa )
- Kung Fu...!!! ( posta que son gurkas...!! )
Un breve y unico OT para amenizar la tarde en el trabajo...
Un fuerte abrazo Tanoarg...!!!
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Habría que preguntarle a los seguidores de los investigadores serios e independientes.No estarán descalificando gente, no? ....Sip?......o a las fuentes bibliográficas? ....Así no vamos a saber a quién creerle.... Ayer ya les hicieron decir que Robacio estaba desde el 13 a la noche en sapperhill, se habrá replegado?....Menos mal que no se fue en el penúltimo Hércules..... Quién de los 4 autores escribió eso? En otro post alguien bromeó sobre si eran tucumanos, no sé si se acuerdan.Me parece que tb alguien más mencionó que podría haber algún elemento de ellos entre las fuerzas que atacan a Vázquez.
A todo esto, por dónde pasó este "batallón", entre la 3N y el RI6?
como cuales?...por ejemplo las que se basan en las palabras de Robacio, porque este manifiesta que se lo dijo un ingles?? (nota...esto, lo dijo robacio mismo).
un abrazo.
Interpretación que corre por su cuenta, esperemos que alguna publicación lo refleje.Digamoslo mejor así,
que mas bien tiempo después, alguien o algunos personajes " lo prefirieron y lo decidieron replegar " a Silva a otro lugar fisico de donde cayo abatido en realidad.
Pero no teniendo en cuenta de que Ya había muerto en Tumbledown y por cuestiones de vaya a saber uno que " raritas intenciones ", el cuerpo de Silva apareció en Dos Hermanas " replegado " después de haber muerto en Tumbledown...
Circunstancias del Combate quizás...?
O ¿ Urgentes Necesidades posteriores...?
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