Seguramente debe haber mas material.Siguiendo la línea de la hipótesis de censura el resultado estaría limpio (de cualquier comentario fuera de lugar) Es prueba de censura?.
Tumbledown, Tte Vazquez y sus protagonistas (testimonios, documentos y hechos)
- Tema iniciado nestorboca
- Fecha de inicio
S
SnAkE_OnE
No, no necesariamente edicion es censura, mucho depende de la animosidad.
Snake-one: el comentario de censura es siguiendo la línea principal del tópico (de cabeza).El informe de Vázquez dice que se le ordenó.
He visto varias veces el material buscando alguna "señal", el día de hoy fue la 1º vez que pude detener la imagen de manera nítida como para alcanzar a leer el apellido que indica.Por eso busqué para ver de quién se trataba.
https://www.facebook.com/photo.php?fbid=648871185175752&set=gm.730782063622196&type=1
Disculpen el offfffff-topic pero es necesario seguir difundiendo xq hay gente que todavía no lo sabe y la sigue usando.
Lamentablemente esta imagen original se ha viralizado por la Web , haciendo creer que se trata de un soldado argentino fumándose un cigarrillo durante un amanecer malvinense .
En realidad se trata de un efectivo británico de los Royal Marines Commando 42 , lo que confunde de dicha foto es el casco argentino . La imagen corresponde a una foto tomada posterior a la batalla deel Monte Dos Hermanas . El soldado inglés se colocó un casco argentino tomado como rezago de guerra , y lo porta a modo de botín como victoriando el final del combate.
El hombre posa para la foto como una imagen ícono de la batalla de "Dos Hermanas (Two Sisters)" . La imagen al tener un oscuro contraste no original de la fotografía , hace parecer que fuera un conscripto del Ejército . Pero la fuente original de información no indica lo mismo , y mirando atentamente la fotografía original se observa el tipo de fajina, botas árticas , etc.
Todo se puede corroborar en un número del fasciculo "La Guerra de Malvinas " (Versión británica) .
Por favor difundir para no seguir desmalvinizando y creando una mala información . A veces por querer ayudar estamos faltando a la verdad y poniendo en verguenza al VGM que no se sabe si sobrevivió o no a la batalla .
Disculpen el offfffff-topic pero es necesario seguir difundiendo xq hay gente que todavía no lo sabe y la sigue usando.
Lamentablemente esta imagen original se ha viralizado por la Web , haciendo creer que se trata de un soldado argentino fumándose un cigarrillo durante un amanecer malvinense .
En realidad se trata de un efectivo británico de los Royal Marines Commando 42 , lo que confunde de dicha foto es el casco argentino . La imagen corresponde a una foto tomada posterior a la batalla deel Monte Dos Hermanas . El soldado inglés se colocó un casco argentino tomado como rezago de guerra , y lo porta a modo de botín como victoriando el final del combate.
El hombre posa para la foto como una imagen ícono de la batalla de "Dos Hermanas (Two Sisters)" . La imagen al tener un oscuro contraste no original de la fotografía , hace parecer que fuera un conscripto del Ejército . Pero la fuente original de información no indica lo mismo , y mirando atentamente la fotografía original se observa el tipo de fajina, botas árticas , etc.
Todo se puede corroborar en un número del fasciculo "La Guerra de Malvinas " (Versión británica) .
Por favor difundir para no seguir desmalvinizando y creando una mala información . A veces por querer ayudar estamos faltando a la verdad y poniendo en verguenza al VGM que no se sabe si sobrevivió o no a la batalla .
Yo me repodrí de decir que lo quiten que ese tipo es un RM, pero algunos siguen empecinados en que sea argentino.
Una verguenza.
La gente de la página de FB "relatos históricos de la guerra de Malvinas" está pidiendo que se difunda la información de más arriba.(post anterior).
Última edición:
En su condicion, si la junta de reconocimientos medica lo cosidera, se lo cambiaba de escalafon y pasaria a servir en unidades de segunda o destinos no operativos, esto implicaba que se lo relegase en ascensos, el retiro era opcion del individuo, pero hasta entonces venia en carrera normal
DE CUANDO VAZQUEZ " SI FUE OCULTADO " DEL INVESTIGADOR INGLES MIKE SEEAR
Estimado,
Esto que Usted relata sucede llamativamente después del año 1992...
Y se refiere a 2 reuniones llevadas a cabo en los años 2006 en Inglaterra y 2007 en Argentina.
Incluso sus palabras son corroboradas por el Libro RETURN TO TUMBLEDOWN, de Mike Seear, del año 2012, en su pagina 278:
Donde el propio Vázquez expresa:
“ Yo peleé en Tumbledown.
¿ No es extraño que nunca me enteré del viaje a Inglaterra para el coloquio en Nottingham, a fin de hablar con los escoceses ?
Mientras que Robacio y Villarraza, si, viajaron. "
1ra REUNION O COLOQUIO EN INGLATERRA EN EL 2006
Abajo, fotografias que Certifican las palabras de Vazquez sobre el " Coloquio en Nottingham", con la muy llamativa ausencia del único Oficial IM que peleo 8 horas en Tumbledown, en el tambien unico Combate de Infanteria, cara a cara con los Ingleses, que tuvo todo el Bim5 en Malvinas.
Universidad de Nottingham - De izquierda a derecha:
Suboficial Principal Nicolas Urbieta del Regimiento 4 de Infantería (RI4), Eduardo Villarraza ( Jefe de Compañía del Batallón de Infantería de Marina Nº 5 ), Jorge Daniel Perez Grande (A cargo de la Primera Sección del Regimiento 4 de Infantería (RI 4), María Isabel Clausen de Bruno (Concejal de General Roca, Córdoba) , Contraalmirante (RE) Carlos Hugo Robacio † Comandante del Batallón de Infantería de Marina Nº 5 y el Dr.Eduardo César Gerding. Fotografía: Dr EC Gerding
Fila de atrás de izquierda a derecha:
Toby Elliott-Jorge Daniel Pérez Grandi- David Morgan-Carlos Robacio-Michael Scott- Dr. Alan Warsap
y en el medio de ambas filas el Suboficial Principal Nicolas Urbieta.
Fila de adelante de izquierda a derecha:
Dr. Eduardo Gerding- Eduardo Villarraza-Capellán Angus Smith-Diego García Quiroga-Jeremy McTeague
De izquierda a derecha: Eduardo Villarraza (Jefe de Compañía del Batallón de IM Nº 5 en Tumbledown),
Angus Smith (Capellán del 2do Batallón de Guardias Escoceses en Tumbledown y Contraalmirante de IM (RE) Carlos H. Robacio † .
Fotografía : Dr EC Gerding
De izquierda a derecha:
Mayor (RE) Mike Seear ( Oficial de Operaciones y Entrenamiento del 1er Batallón, 7mo de Fusileros
Ghurkas, Angus Smith (Capellán del 2do Batallón de Guardias Escoceses, Dr. Eduardo C. Gerding y
Contraalmirante de IM (RE) Carlos H. Robacio †.
El hombre al lado de Robacio, que aparece cortado en la imagen, es Eduardo Villarraza.
Abajo, la fotografia del " llamativo y unico gran ausente "
del Coloquio en Inglaterra...
TENIENTE DE CORBETA CARLOS DANIEL VAZQUEZ
http://malvinasnottingham.blogspot.com.ar/2013/10/2006-las-bases-comunes-postconflicto-en.html
2da REUNION O COLOQUIO EN ARGENTINA EN EL 2007
Abajo, fotografias que Certifican las palabras de Vazquez, como asi tambien su llamativa ausencia en el 2do Coloquio llevado a cabo en Argentina durante el año 2007.
Sentados de derecha a izquierda: SPIM (RE) Luis Jorge Lucero, SMIM (RE) Elvio Ángel Cuñé. Mike Seear y los conscriptos del Grupo de Morteros 81 del BIM 5 que participaron del combate de Tumbledown. Fotografía: Dr EC Gerding
Mike Seear y los conscriptos del grupo de morteros de 81 mm
del Batallón de Infantería de Marina Nº 5-Fotografía: Dr EC Gerding
De izq a der: Teniente de Navío de Infantería de Marina (RE) Marcelo Oruezabala , Mike Seear y el Capitán de Navío de Infantería de Marina Omar Miño. Durante el conflicto el Guardiamarina Oruezabala comandaba el segundo pelotón del BIM 5 y el Teniente de Fragata Miño era el comandante del pelotón de Ingenieros Anfibios. Fotografía: Dr EC Gerding
Abajo, la fotografia del " llamativo y unico gran ausente "
del Coloquio en Argentina...
TENIENTE DE CORBETA CARLOS DANIEL VAZQUEZ
http://malvinasnottingham.blogspot.com.ar/2013/10/2007-el-grupo-nottingham-malvinas-en.html
Pero,
como todos bien sabemos que es imposible " OCULTAR " algo tan brillante...
Fue gracias a la perseverancia y tenacidad de Mike Seear, que pudo contactar a Vazquez para de esta manera darle total forma y veracidad a todos los acontecimientos que rodearon la Batalla de Tumbledown entre el 13 y 14 de junio de 1982. y que los volcó, para testimonio de la Historia grande de la Argentina, en su Libro Return to Tumbledown, del año 2012...
Todo por el testimonio directo brindado por el único Oficial del Bim5 que peleo allí y cuyo relato coincide plenamente con los relatos brindados por los Ingleses que lo enfrentaron en ese lugar...
Sin dudas que el Britanico Mike Seear sabia de muchisimo tiempo antes, por menores de dicha Batalla, que para nada coincidían con los relatos aportados en ambos " coloquios ", por protagonistas totalmente ajenos a lo sucedido en la posición de la 4ta Seccion/N.
No en vano durante mas de un año Mike Seear busco afanosamente contactarse con Vazquez...
Y esta vez ya si que los " TEMAS LABORALES " de Vazquez no fueron mas un impedimento para hablar y saberse la Verdad...
Palabras de Mike Seear sobre Carlos Daniel Vazquez
“Su relato debe ser preservado para la Historia, a fin de que las futuras generaciones de soldados puedan comprender como un joven comandante de sección se las arregló para defender una porción clave del terreno contra un enemigo aplastantemente más numeroso.
Su liderazgo brilla a través de la negra noche como un faro, y creo que todos los soldados profesionales deberían aprender de su experiencia”.
Señor Carlos Daniel Vazquez...
DIOS A USTED LO CONDECORA TODAS LAS MAÑANAS AL DESPERTARSE CON DOS HECHOS COTIDIANOS, que otros quisieran...
DIOS SOLO A USTED,
lo condecora todas las mañanas con el poder levantarse y mirar a los ojos de toda su familia con la total paz en el Corazón y en la Mente, que solo la conciencia limpia brinda a los Hombres que nada tienen que ocultar o callar...
Y finalmente, DIOS SOLO A USTED,
lo condecora todas las mañanas con el poder mirar a Nuestra Bandera Nacional, con la paz en el corazón del deber cumplido mas allá de lo exigido...
Señor Carlos Daniel Vazquez, a la gran cantidad de reconocimientos personales que Usted tiene de quienes conocen los hechos de aquella noche en Tumbledown, es que le ruego tenga a bien aceptar, uno mas...
Mi reconocimiento.
Nestor Anton.
.
Estimado,
Esto que Usted relata sucede llamativamente después del año 1992...
Y se refiere a 2 reuniones llevadas a cabo en los años 2006 en Inglaterra y 2007 en Argentina.
Incluso sus palabras son corroboradas por el Libro RETURN TO TUMBLEDOWN, de Mike Seear, del año 2012, en su pagina 278:
Donde el propio Vázquez expresa:
“ Yo peleé en Tumbledown.
¿ No es extraño que nunca me enteré del viaje a Inglaterra para el coloquio en Nottingham, a fin de hablar con los escoceses ?
Mientras que Robacio y Villarraza, si, viajaron. "
1ra REUNION O COLOQUIO EN INGLATERRA EN EL 2006
Abajo, fotografias que Certifican las palabras de Vazquez sobre el " Coloquio en Nottingham", con la muy llamativa ausencia del único Oficial IM que peleo 8 horas en Tumbledown, en el tambien unico Combate de Infanteria, cara a cara con los Ingleses, que tuvo todo el Bim5 en Malvinas.
Universidad de Nottingham - De izquierda a derecha:
Suboficial Principal Nicolas Urbieta del Regimiento 4 de Infantería (RI4), Eduardo Villarraza ( Jefe de Compañía del Batallón de Infantería de Marina Nº 5 ), Jorge Daniel Perez Grande (A cargo de la Primera Sección del Regimiento 4 de Infantería (RI 4), María Isabel Clausen de Bruno (Concejal de General Roca, Córdoba) , Contraalmirante (RE) Carlos Hugo Robacio † Comandante del Batallón de Infantería de Marina Nº 5 y el Dr.Eduardo César Gerding. Fotografía: Dr EC Gerding
Fila de atrás de izquierda a derecha:
Toby Elliott-Jorge Daniel Pérez Grandi- David Morgan-Carlos Robacio-Michael Scott- Dr. Alan Warsap
y en el medio de ambas filas el Suboficial Principal Nicolas Urbieta.
Fila de adelante de izquierda a derecha:
Dr. Eduardo Gerding- Eduardo Villarraza-Capellán Angus Smith-Diego García Quiroga-Jeremy McTeague
De izquierda a derecha: Eduardo Villarraza (Jefe de Compañía del Batallón de IM Nº 5 en Tumbledown),
Angus Smith (Capellán del 2do Batallón de Guardias Escoceses en Tumbledown y Contraalmirante de IM (RE) Carlos H. Robacio † .
Fotografía : Dr EC Gerding
De izquierda a derecha:
Mayor (RE) Mike Seear ( Oficial de Operaciones y Entrenamiento del 1er Batallón, 7mo de Fusileros
Ghurkas, Angus Smith (Capellán del 2do Batallón de Guardias Escoceses, Dr. Eduardo C. Gerding y
Contraalmirante de IM (RE) Carlos H. Robacio †.
El hombre al lado de Robacio, que aparece cortado en la imagen, es Eduardo Villarraza.
Abajo, la fotografia del " llamativo y unico gran ausente "
del Coloquio en Inglaterra...
TENIENTE DE CORBETA CARLOS DANIEL VAZQUEZ
http://malvinasnottingham.blogspot.com.ar/2013/10/2006-las-bases-comunes-postconflicto-en.html
2da REUNION O COLOQUIO EN ARGENTINA EN EL 2007
Abajo, fotografias que Certifican las palabras de Vazquez, como asi tambien su llamativa ausencia en el 2do Coloquio llevado a cabo en Argentina durante el año 2007.
Sentados de derecha a izquierda: SPIM (RE) Luis Jorge Lucero, SMIM (RE) Elvio Ángel Cuñé. Mike Seear y los conscriptos del Grupo de Morteros 81 del BIM 5 que participaron del combate de Tumbledown. Fotografía: Dr EC Gerding
Mike Seear y los conscriptos del grupo de morteros de 81 mm
del Batallón de Infantería de Marina Nº 5-Fotografía: Dr EC Gerding
De izq a der: Teniente de Navío de Infantería de Marina (RE) Marcelo Oruezabala , Mike Seear y el Capitán de Navío de Infantería de Marina Omar Miño. Durante el conflicto el Guardiamarina Oruezabala comandaba el segundo pelotón del BIM 5 y el Teniente de Fragata Miño era el comandante del pelotón de Ingenieros Anfibios. Fotografía: Dr EC Gerding
Abajo, la fotografia del " llamativo y unico gran ausente "
del Coloquio en Argentina...
TENIENTE DE CORBETA CARLOS DANIEL VAZQUEZ
http://malvinasnottingham.blogspot.com.ar/2013/10/2007-el-grupo-nottingham-malvinas-en.html
Pero,
como todos bien sabemos que es imposible " OCULTAR " algo tan brillante...
Fue gracias a la perseverancia y tenacidad de Mike Seear, que pudo contactar a Vazquez para de esta manera darle total forma y veracidad a todos los acontecimientos que rodearon la Batalla de Tumbledown entre el 13 y 14 de junio de 1982. y que los volcó, para testimonio de la Historia grande de la Argentina, en su Libro Return to Tumbledown, del año 2012...
Todo por el testimonio directo brindado por el único Oficial del Bim5 que peleo allí y cuyo relato coincide plenamente con los relatos brindados por los Ingleses que lo enfrentaron en ese lugar...
Sin dudas que el Britanico Mike Seear sabia de muchisimo tiempo antes, por menores de dicha Batalla, que para nada coincidían con los relatos aportados en ambos " coloquios ", por protagonistas totalmente ajenos a lo sucedido en la posición de la 4ta Seccion/N.
No en vano durante mas de un año Mike Seear busco afanosamente contactarse con Vazquez...
Y esta vez ya si que los " TEMAS LABORALES " de Vazquez no fueron mas un impedimento para hablar y saberse la Verdad...
Palabras de Mike Seear sobre Carlos Daniel Vazquez
“Su relato debe ser preservado para la Historia, a fin de que las futuras generaciones de soldados puedan comprender como un joven comandante de sección se las arregló para defender una porción clave del terreno contra un enemigo aplastantemente más numeroso.
Su liderazgo brilla a través de la negra noche como un faro, y creo que todos los soldados profesionales deberían aprender de su experiencia”.
Señor Carlos Daniel Vazquez...
DIOS A USTED LO CONDECORA TODAS LAS MAÑANAS AL DESPERTARSE CON DOS HECHOS COTIDIANOS, que otros quisieran...
DIOS SOLO A USTED,
lo condecora todas las mañanas con el poder levantarse y mirar a los ojos de toda su familia con la total paz en el Corazón y en la Mente, que solo la conciencia limpia brinda a los Hombres que nada tienen que ocultar o callar...
Y finalmente, DIOS SOLO A USTED,
lo condecora todas las mañanas con el poder mirar a Nuestra Bandera Nacional, con la paz en el corazón del deber cumplido mas allá de lo exigido...
Señor Carlos Daniel Vazquez, a la gran cantidad de reconocimientos personales que Usted tiene de quienes conocen los hechos de aquella noche en Tumbledown, es que le ruego tenga a bien aceptar, uno mas...
Mi reconocimiento.
Nestor Anton.
.
S
SnAkE_OnE
Por que a Mike Seear se lo toma como investigador mas que adversario (no hago referencia como enemigo)?
Ha de ser Por su labor llevada adelante posteriormente a 1982.
Y si de tan buena manera, pudo relacionarse con nuestros VGM para recabar sus testimonios, ha de ser porque siempre lo hizo con honor y respeto a quienes fueron sus adversarios durante la guerra...
Saludos...
S
SnAkE_OnE
Bueno, pero ya aca hablamos de un tema de idiosincrasias que no viene al caso me parece. Yo me refiero a un tema de a quien viene de afuera..piensa que Mike Seear es un investigador mas y eso le quita el peso historico de haber sido el 2do Cdte del Batallon..
Estimados Moderadores,
por favor, no demos pie para que despues vengan los " Sanchez y se enganchen " con la estrategia del Argumento ad hominem, para de esta manera pretender desacreditar sus investigaciones y afirmaciones, por el solo hecho de ser Britanico...
Un abrazo a los dos...
.
S
SnAkE_OnE
El reconocimiento por su trabajo le vale si fuera britanico, camerunes o de la matanza, a mi me da igual, no es lo mismo el interlocutor cuando se analizan otras cosas mas subjetivas, pero mi comentario jamas fue para minimizar el esfuerzo para compilar que realiza Seear, mis disculpas si fue eso lo que se interpreta.
Estimado,
nada hay que aclarar de su parte...
Y para nada se mal interpreto su comentario...
Sabias palabras,
y con las siempre claras, directas y al palo características de sus conceptos estimado Thunder..!!
.
Se parte de una cita medio rara: Robacio y Villarraza van a Inglaterra citados por el grupo Nothinghan. No por Mike Seears.En este encuentro se desarrolla la temática del stress pstraumático entre otras cosas. En ese encuentro participa miky quien él mismo reconoce padeció serias secuelas (y eso que no estuvo en combate directo9.En ese encuentro Miño ni figuro, no asistió, no fue invitado.
En el encuentro hecho en argentina (uno en capital, otro en córdoba asiste Miño (en capital) mas otra gente, soldados entre ellos de morteros, comunicantes, de la Ca cdo y heridos en combate (josé Alberto Escobar)
De las invitaciones y "mentiras" solo tenemos de prueba la palabra de Seears.
Tenemos otra "mentirilla" de que Vázquez es el único oficial que bla-bla-bla, nos olvidamos de Calmenls, Koch, Quiroga, Miño, Demarco, Colombo, (aunque los últimos tres no son propios igual que el mismo Vázquez, bueno pero uno los aprecia como propios).
Si Vázquez es católico no me consta, sería un valiente oficial si fuera de cualquier religión o ateo.
En una de la fotos posteadas se lo ve feliz y contento con la cuestionada condecoración? no era que la había regalado ?
El día de ayer buscando adquirir el libro de seears vía internet (e-book) encuentro que está publicado el índice y las citas y oh curiosamente le dedica una buena cantidad de comentarios o citas a Miño y tb a Vilgre.Y acá se vuelve a plantear un viejo interrogante del informe de Vázquez no era que nadie había ido en su ayuda o como quiera llamarse a eso.(esos giros de 360° que nos llevan de vuelta al mismo lugar).
Mike Seears fue parte de la guerra, será buen o mal escritor pero no tiene libertad para poder afirmar cantidad de bajas reales, por ejemplo, eso lo hace honesto o independiente?
Los Sánchez, los Pérez, Los Rodríguez tenemos la libertad de expresarnos, pensar y argumentar como mejor lo creamos.No es necesaria ninguna advertencia a foristas desprevenidos y debería existir la posibilidad de que se nos respete en nuestra forma de pensar sin agravios o sin ser tratados despectivamente.SEGUIMOS PARTICIPANDO.
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