El Ataque al Portaaviones HMS Invencible

de ahi lo que dice Moro?
Mi tampoco entender.

Simplemente cito a Ureta:

"A todo esto venía Isaac a la derecha, que él también vio el derribo de Vázquez y el de Castillo que le explotó muy cerca suyo. A Castillo lo derriban a unos 400 o 500 metros del buque, aparentemente fue impactado por la artillería anti-aérea. Su avión se desintegró instantáneamente. Isaac sí tiro sus cañones, 200 proyectiles de 20 milímetros que los disparó todos y pegaron en la súper estructura del buque; después tiró sus bombas. Más tarde nos dicen que las bombas de Isaac no llegaron a pegar bien. Él dijo que justamente cuando estaba tirando le explota el avión de Castillo. La explosión le hizo desestabilizar. Luego de tirar sus bombas, Isaac esquiva el portaaviones por la derecha, pasa por todo el costado derecho, y busca el rumbo de regreso al continente."
 

Marcantilan

Colaborador
Colaborador
Pregunta, alguien tiene el número 97 de la Revista Cuerpos de Elite, donde está descripto este ataque por Hugh McManners???

Slds!
 

BIGUA82

VETERANO DE GUERRA DE MALVINAS
Colaborador
eso lo entendi...ahora quienes son...ni la mas p...idea!.
"despacio que pienso lento!" (homero simpson dixit)...
consulta de "mas bruto todavia"...
por que dentro de la FAA, para elevar un informe se emplea configuracion en ingles?
un abrazo titan!
Tano que está en ingles?
Si te referis al FROM y TO,es la configuracion de la teletipo cripto,eso no se cambia,el resto del mensaje está de acuerdo a nuestra doctrina (FAA),bien en "castellano-militar-resumido".
Preguntá sin compromiso Tano.
Biguá
 

tanoarg

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me referia a eso justamente..el from y el to.
como quien dice, tu explicacion, como siempre...pipi cucu!
gracias querido amigo por desaznarme una vez mas.
 

BIGUA82

VETERANO DE GUERRA DE MALVINAS
Colaborador
consulta...este informe es cuando llegan a la base y los interrogan por separado?
Si,Tano es cuando arriban,son acompañados por ICIA a un local y se lo hacen por separado,recién despues son autorizados a reunirse con los otros Oficiales de la BAM GRA y se obtiene esa foto del Primer Teniente URETA abrazado con un compañero de Promocion y el Alferez ISAAC rascandose la cabeza con la mirada perdida ,aun tenian los trajes antiexposicion colocados,fijate que en el MSJ,estan obviados los detalles de ZONDA 4 ya que se indica su similitud en detalles,con la excepcion de la mala punteria.
Unas horas despues se van los dos a la BAM SJU,en un LR-35 con el Cte de la FAS.
Biguá
 

tanoarg

Miembro del Staff
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Si,Tano es cuando arriban,son acompañados por ICIA a un local y se lo hacen por separado,recién despues son autorizados a reunirse con lso otros Oficiales de la BAM GRA y se obtiene esa foto del Primer Teniente URETA abrazado y el Alferez ISAAC rascandose la cabeza con la mirada perdida ,aun tenian los trajes antiexposicion colocados,fijate que en el MSJ,es obviado los detalles de ZONDA4 ya que se indica su similitud en detalles,con la excepcion de la mala punteria.
Unas horas despues se van los dos a la BAM SJU,en un LR-35 con el Cte de la FAS.
Biguá
pero te consulto..."este informe", es cuando llegan el 30 a la base y automaticamente se los separa?
 

tanoarg

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Moderador
Mi tampoco entender.

Simplemente cito a Ureta:

"A todo esto venía Isaac a la derecha, que él también vio el derribo de Vázquez y el de Castillo que le explotó muy cerca suyo. A Castillo lo derriban a unos 400 o 500 metros del buque, aparentemente fue impactado por la artillería anti-aérea. Su avión se desintegró instantáneamente. Isaac sí tiro sus cañones, 200 proyectiles de 20 milímetros que los disparó todos y pegaron en la súper estructura del buque; después tiró sus bombas. Más tarde nos dicen que las bombas de Isaac no llegaron a pegar bien. Él dijo que justamente cuando estaba tirando le explota el avión de Castillo. La explosión le hizo desestabilizar. Luego de tirar sus bombas, Isaac esquiva el portaaviones por la derecha, pasa por todo el costado derecho, y busca el rumbo de regreso al continente."
diego, esto de donde lo sacaste vos?, del mismo informe tambien?
 
O sea que si no malinterpreto Isaac entra último y hace mala puntería porque fue sacudido por la explosión de Ureta (bomba/s)?
Porque el último derribo fue bastante lejos como para afectar la puntería, creería

Perdon, pero ahi acaso no dice:"por la explosion del avion que le precedia"?. No interpreto que diga:"por la explosion de las bombas del avion que le precedia"
Si ese es el caso, Isaac estaba separado de Castillo unos 100 mts y el derribo del mismo ocurre a 2MN (3704 mts) del blanco. Con la velocidad que llevaban (450 knts/h o 231.5 mts/seg o 3704 mts en 16 seg), infiero que aun si Isaac empujo instintivamente y por reflejo de autoproteccion, su baston de mando una minima distancia hacia su derecha (hablando en criollo "una pendejesima"), esto seria suficiente para sacarlo de punteria en su corrida final, sin darle tiempo para retomar su rumbo original. Or not?... Die Experten sagen...???

mmmalvinasVIVA LA PATRIA!!!

(¡¡¡¡Vazquez, Castillo, Ureta, Isaac, es para Uds, Señores Halcones de mi Fuerza Aerea !!!!)
 
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gabotdf

Miembro notable
16 seg. pareciera suficiente para acomodar la puntería. Lo que decís es correcto, pero también puede ser una redacción apresurada y por tanto imprecisa
 
S

SnAkE_OnE

Pregunta, alguien tiene el número 97 de la Revista Cuerpos de Elite, donde está descripto este ataque por Hugh McManners???

Slds!

Esto es un comentario del forista J T Kirk

En el Avenger ( 30 de Mayo), que navegaba junto al grupo Hermes-Invencible, escuchó la noticia de la rendición de la guarnición de Darwin. El mar estaba muy picado, y HMM pasó la mayor parte del día con mareo. A lo largo del día se sucedieron alertas rojos por ataque aéreo, y por la tarde el capitán anunció que habían detectado un barrido de radar de Super Etendard, lo que anunciaba el lanzamiento de Exocet. El siguiente anuncio dijo que los radares habían detectado un lanzamiento de Exocet en su dirección. Inmediatamente el buque empezó a virar con maniobras violentas, mientras el cañón disparaba una y otra vez munición con chaff para engañar al radar del misil. El Super Etendard había lanzado el exocet a 20 millas, y luego viró para retornar, pero parecía que había dos A4 Skyhawks volando delante del misil como conducióndolo, y esto hacía mas confusa la situación. A Mach 1,2 no lleva mucho tiempo recorrer 28 millas, por lo que el siguiente anuncio fue horroroso: “Impacto inminente en 12 segundos, sujetense, sujetense, sujetense”. Examinamos el tramado de los hilos de la alfombra del casino de oficiales mientras tratábamos de no pensar en el Sheffield. El exocet está programado para hacer impacti en el medio del blanco, 3 metros por debajo de la parte superior de su perfil. Cuan lejos estaban de ese punto? No lo suficiente...HMM dice que nunca tuvo tanto miedo como en ese momento; su gente estaba en cubierta con ametralladoras, como para sentir que hacían algo, pero lo mas terrorífico era no poder hacer nada, a diferencia de un combate en tierra donde por lo menos algo dependía de uno. Desde la alfombra contaban los segundos mientras se escuchaban disparos de cañón, antiaéreos y ametralladoras, y el rugido de los misiles Sea Dart (creo se equivoca, entiendo que la Avenger tenía Sea Cat). Luego vino el anuncia del Capitán, explicando que habían destruído al Exocet con su cañón, a una distancia de 9 kilómetros y que a estribor del buque (lado derecho) había restos oleosos de lo que parecía un Skyhawk que trato de sobrevolarlos. Convocó a la tripulación de los botes para investigar los restos. Luego un nuevo anuncio del navegador, explicó que el bote había retornado con varios trozos que confirmaban que se trató de un A4, incluyendo una caja de documentación, una pierna completa con traje de vuelo y su bota, y un libro que se encontraba en el bolsillo (Hay alguna referencia a que se hizo con estos restos y documentos?).
 
Estimados, pregunto de vuelta

Y entonces, cuál era la goalkeeper del Invincible ? O en esa posición la consideraban fuera de alcance de los ataques aéreos ?

Que raro que no se pueda contestar a esto, con tanto acceso a fuentes inglesas no ?
 
16 seg. pareciera suficiente para acomodar la puntería. Lo que decís es correcto, pero también puede ser una redacción apresurada y por tanto imprecisa

Aprecio que si te estan tirando con toda la "ferreteria", no creo que alcancen 16 segundos. Y eso en el caso de que la velocidad de 450 knts/h, sea la que llevaban al momento de la corrida final. Si la velocidad era aún ligeramente mayor que esa, tenemos menos tiempo para corregir el rumbo, y ademas en un contexto de fuerte defensa AA.
Pregunto: De los FFEE que, supuestamente, llevaba la Avenger, ninguno de ellos vio nada durante el ataque???. O estaban todos jugando al cubo rubik como Andrew?. Saludos.
 
Estimados, pregunto de vuelta

Y entonces, cuál era la goalkeeper del Invincible ? O en esa posición la consideraban fuera de alcance de los ataques aéreos ?

Que raro que no se pueda contestar a esto, con tanto acceso a fuentes inglesas no ?

Si ud. se refiere a la fragata mas proxima y que, supuestamente, "atajo el penal", creo que fue la Avenger (segun el relato "oficial" brit...) y que "casualmente" pasaba por ahí. Saludos!!!
 
diego, esto de donde lo sacaste vos?, del mismo informe tambien?
No Tano. Son declaraciones PUBLICAS de Ureta. Es ahí mismo donde dice:

"En Río Grande fuimos recibidos por todos entre abrazos y llantos; nos separan enseguida a Issac y a mí para hacer el informe de inteligencia por separado, para evaluar el ataque. Los dos pilotos del Súper Etendard, uno vino conmigo y el otro con Issac, nos cuentan después que los dos dijimos lo mismo."

Un abrazo.
 

SuperEtendard

Colaborador
Colaborador
Gracias por la respuesta!. Entonces, en una situacion de combate hipotetica, ¿cual es el rango de velocidades del SUE, en el cual el misil puede ser lanzado exitosamente?. Seguramente no han de ser ninguna de las velocidades que Ud puntualiza, dado que estan en los extremos del rango operacional del avion. Cordial Saludo!!!!

Efectivamente.

Pero el Exeter detecta 3 bogies cuando el paquete era de 6 aviones (4 zondas y 2 alas) que además parecen volar a 240kt una velocidad mas cercana a aproximación para apontar que a aproximación para atacar...

Otra de las "curiosidades" del relato británico.

Saludos
 
Arriba