El Ataque al Portaaviones HMS Invencible

[bagre]

Estimados VGM y foristas
Hace unos dias participo en fb, de un foro sobre MALVINAS y la guerra que nos enfrento por su recuperacion y las actuales circunstancias que generan situaciones tragicomicas.
Los britanicos son muy "pro patria" quienes no tienen una vision humanitaria de 360 grados de las circunstancias actuales del mundo, estan preocupados por ...por ejemplo por la compra de los F1.
Dios les salve a su reina y a nosotros no nos abandone
Demuestra que por mal que estemos, no vuelven a subestimarnos.
bagre

 

[SnAkE_OnE]

No metamos a la religión de por medio. Lo felicito (ya que lo incomoda el tuteo) por su convicción. Sin embargo somos muchos los que pretendemos un punto de vista histórico íntegro. Si su fe lo hace creer en la efectividad de lo realizado. Lo felicito. Yo prefiero apuntar a su capacidad. Inteligencia, experiencia y la suerte. Y creame..yo no los voy a creer menos hombres por su credo o elección sexual o lo que fuere. El mérito se lo ganan con los hechos, a sangre y fuego, por eso muchos tienen mi eterno agradecimiento y reconocimiento como combatientes. Independientemente de muchas otras diferencias las cuales pueda tener.

Saludos!!!

Enviado desde mi XT910 mediante Tapatalk

 

[Herr Professor]

Estimados VGM y foristas
Hace unos dias participo en fb, de un foro sobre MALVINAS y la guerra que nos enfrento por su recuperacion y las actuales circunstancias que generan situaciones tragicomicas.
Los britanicos son muy "pro patria" quienes no tienen una vision humanitaria de 360 grados de las circunstancias actuales del mundo, estan preocupados por ...por ejemplo por la compra de los F1.
Dios les salve a su reina y a nosotros no nos abandone
Demuestra que por mal que estemos, no vuelven a subestimarnos.
bagre

el mejor ejemplo , abandonaron su feroz lucha interna política para apoyar al gobierno en la guerra para recuperar su colonia , después de la victoria , volvieron con sus asuntos ... acá la mayoría estaba atento a otra cosa...hay que aprender del enemigo también...

 

[TORDO79]

Disculpen que meta la nariz en sopa ajena...pero podemos pensar que (por poner un ejemplo...) nuestros Pilotos hubieran alcanzado, contando con practicamente NADA material, los EXITOS tacticos que consiguieron, sin tener, amen de capacidad y entrenamiento adecuado, la MISTICA y el SOSTEN de SU FE y de su AMOR a la PATRIA???. Puestos en situacion similar de CARENCIAS, los brits (tanto los regulares, como las tropas cipayas y mercenarias), dudo muchisimo que se hubieran desempeñado MAS ALLA de lo que su CONTRATO con la corona britanica estipulaba. ¿¿¿Nuestras tropas, acaso, llevaron un barco lleno de prostitutas para mantenimiento de la moral de combate???."NO MONEY, NO FIGHT" es una muletilla real del lado britanico en la guerra de Malvinas. Cordial Saludo!!!

 

[MPersano]

No metamos a la religión de por medio. Lo felicito (ya que lo incomoda el tuteo) por su convicción. Sin embargo somos muchos los que pretendemos un punto de vista histórico íntegro. Si su fe lo hace creer en la efectividad de lo realizado. Lo felicito. Yo prefiero apuntar a su capacidad. Inteligencia, experiencia y la suerte. Y creame..yo no los voy a creer menos hombres por su credo o elección sexual o lo que fuere. El mérito se lo ganan con los hechos, a sangre y fuego, por eso muchos tienen mi eterno agradecimiento y reconocimiento como combatientes. Independientemente de muchas otras diferencias las cuales pueda tener.

Saludos!!!

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Ya lo corregí, quise decir al revés que no me trates de usted..........

 

[MPersano]

el mejor ejemplo , abandonaron su feroz lucha interna política para apoyar al gobierno en la guerra para recuperar su colonia , después de la victoria , volvieron con sus asuntos ... acá la mayoría estaba atento a otra cosa...hay que aprender del enemigo también...

Creo profesor que vas al punto...."para recuperar su colonia....". ¿se entienden los diferente conceptos de patriotismo vs imperialismo?
Un abrazo

 

[Marcantilan]

Bueno, volvamos al tópico.

Los SuE emitieron en tres oportunidades.

La primera vez, a 55 mn de la posición estimada, detectando un eco grande y otro mediano a 55 millas de distancia. Se consideró que el blanco estaba al E de donde se lo preveía. El segundo SuE emitió en escala corta (40 mn), no detectando nada.

Tengo que confirmar la info, pero entiendo haber leído que los ALA indicaron a los ZONDA que se modificaría el rumbo.

A 40 mn, ambos volvieron a emitir, detectando un mediano, otro grande, a 37 mn.

A 25 mn, por tercera vez, idéntico resultado. Dejaron enganchados los radares y lanzaron a 17 mn. ANTES de eso, el lider ALA informó la posición del blanco a los ZONDA.

Un par de cosas.

El primer barrido no parece haber sido detectado por los británicos. El segundo y ulteriores, si. ¿Porqué? ¿Tenían un Lynx con MAE y todos los operadores de todos los buques buscando justamente un Agave, al cual ya conocían de memoria y se les pasó el primer barrido el cual, justamente, engancha los mismos ecos que se mantienen a lo largo del ataque?

Además, esta es la posición de la flota al momento del hecho (versión británica - mejorada desde la última que subí. Por favor, tener en cuenta que, dentro del nucleo, donde el RFA Regent es el guía hay buques logísticos, LSL, algunas fragatas más, etc.)

¿Quienes eran los dos contactos, uno mediano y otro grande? ¿El grande la Avenger, a quien finalmente le tiran? El 4.5 el grande era el Sheffield, ¿Una Tipo 21 también es "grande" en tres barridos radar?

Es decir, no me queda claro que pasó con el primer barrido, si emitieron para modificar rumbo, quienes eran el mediano y el grande, etc, etc.

Por favor, sumemos al discutir. Decir los ingleses mienten no suma nada. Si mienten, descubramos la mentira y punto.

Slds,

 

[MPersano]

No metamos a la religión de por medio. Lo felicito (ya que lo incomoda el tuteo) por su convicción. Sin embargo somos muchos los que pretendemos un punto de vista histórico íntegro. Si su fe lo hace creer en la efectividad de lo realizado. Lo felicito. Yo prefiero apuntar a su capacidad. Inteligencia, experiencia y la suerte. Y creame..yo no los voy a creer menos hombres por su credo o elección sexual o lo que fuere. El mérito se lo ganan con los hechos, a sangre y fuego, por eso muchos tienen mi eterno agradecimiento y reconocimiento como combatientes. Independientemente de muchas otras diferencias las cuales pueda tener.

Saludos!!!

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Era que prefería que me tutearas, ¿ se entiende no ? le pifié a la palabra.
Una sola opinión más, la religión no está de por medio, está por encima de todo. En las trincheras, una vez que empiezan los tiros, no existen los ateos.

 

[Herr Professor]

Creo profesor que vas al punto...."para recuperar su colonia....". ¿se entienden los diferente conceptos de patriotismo vs imperialismo?
Un abrazo

es que ningún Argentino bien nacido duda de quien reclama por su legitimo derecho de soberania y quien tiene una espuria colonia ...

a lo que me refiero es al PATRIOTISMO , del que estoy seguro que cada soldado de cada pais tiene por su propia patria, después discutimos quien tiene razón en la guerra , un norteamericano promedio , combate en Vietnam o Irak pensando que tiene la razón y lo hace con amor a su bandera .

ya nos desviamos demasiado , MIS DISCULPAS, FIN DE MI OT

 

[Fernando Trejo]

Ya lo dijo John Lehman. El hermes fué tocado y el Invencible averiado. Lo reconocen los yanquees y nosotros lo seguimos negando...

http://www.infobae.com/2011/03/31/572817-para-los-eeuu-su-ayuda-los-ingleses-habrian-caido-malvinas

Saludos!

 

[2-P-111]

Mi estimado Bigua, lamentablemente lanzar una bomba por el metodo parabrizas por debajo de 200 ft hace que indefectiblemente la bomba no explotaran. Esto ya lo sabian en Abril como lo escribe el Mayor RE VGM Guillermo Posasas que en las pruebas que hicieron en ese mes con los IAI Dagger A las mismas no explotaban con el profile que podian utilizar para no ser lockeados por los SAM y AA de los buques.
Segun Guillermo Posadas, esto se informo al Brigadier RE VGM Crespo.
Pese a que se usaron distintas convinaciones de bombas y espoletas invariablemente cuando se lanzaron por debajo de los 200 ft las bombas no explotaron.

Me acuerdo de una publicacion en la decada de los 80 donde mostraba una mira con un sistema de lanzamiento donde explicaba como apuntaban y lanzaban los Dagger.
En 1998 cuando lo conoci por primera vez al Lobo Musso le hice la pregunta de como tiraban y me dijo que cuando se le llenaba el parabrizas tiraban.

No tenian otra ni tampoco estaban entrenados para tirar tan bajo.

¿El 25 de Mayo al Coventry no le tiraron volando a menos de 100 pies también?

 

[AleGon]

Bueno, volvamos al tópico.

Los SuE emitieron en tres oportunidades.

La primera vez, a 55 mn de la posición estimada, detectando un eco grande y otro mediano a 55 millas de distancia. Se consideró que el blanco estaba al E de donde se lo preveía. El segundo SuE emitió en escala corta (40 mn), no detectando nada.

Tengo que confirmar la info, pero entiendo haber leído que los ALA indicaron a los ZONDA que se modificaría el rumbo.

A 40 mn, ambos volvieron a emitir, detectando un mediano, otro grande, a 37 mn.

A 25 mn, por tercera vez, idéntico resultado. Dejaron enganchados los radares y lanzaron a 17 mn. ANTES de eso, el lider ALA informó la posición del blanco a los ZONDA.

Un par de cosas.

El primer barrido no parece haber sido detectado por los británicos. El segundo y ulteriores, si. ¿Porqué? ¿Tenían un Lynx con MAE y todos los operadores de todos los buques buscando justamente un Agave, al cual ya conocían de memoria y se les pasó el primer barrido el cual, justamente, engancha los mismos ecos que se mantienen a lo largo del ataque?

Además, esta es la posición de la flota al momento del hecho (versión británica - mejorada desde la última que subí. Por favor, tener en cuenta que, dentro del nucleo, donde el RFA Regent es el guía hay buques logísticos, LSL, algunas fragatas más, etc.)

¿Quienes eran los dos contactos, uno mediano y otro grande? ¿El grande la Avenger, a quien finalmente le tiran? El 4.5 el grande era el Sheffield, ¿Una Tipo 21 también es "grande" en tres barridos radar?

Es decir, no me queda claro que pasó con el primer barrido, si emitieron para modificar rumbo, quienes eran el mediano y el grande, etc, etc.

Por favor, sumemos al discutir. Decir los ingleses mienten no suma nada. Si mienten, descubramos la mentira y punto.

Slds,

Marcantilan, estimo que tiene las coordenadas geográficas ( o de otro tipo) de la posición de las diversas naves de la flota, no?. De ser así, si puede enviarla las podría geocodificar tal vez algo más precisa que en el Google Earth.
Gracias,

 

[Alejandro Amendolara]

Ya lo dijo John Lehman. El hermes fué tocado y el Invencible averiado. Lo reconocen los yanquees y nosotros lo seguimos negando...

http://www.infobae.com/2011/03/31/572817-para-los-eeuu-su-ayuda-los-ingleses-habrian-caido-malvinas

Saludos!

Por la redacción de la nota, pareciera que esas afirmaciones son de Télam/Infobae. Lo de Lehman fue el reconocimiento de la ayuda.

 

[Patanglén]

El hermes fué tocado y el Invencible averiado. Lo reconocen los yanquees y nosotros lo seguimos negando...

Que ensalada de artículo madre mía. Y por favor Fernando, chequeá antes de postear, por que como bien dice Alejandro los americanos no reconocen nada de lo que anunciás.

Saludos!

 

[MPersano]

Que ensalada de artículo madre mía. Y por favor Fernando, chequeá antes de postear, por que como bien dice Alejandro los americanos no reconocen nada de lo que anunciás.

Saludos!

Si bien en el artículo no queda claro de quien son las afirmaciones, hay que admitir que desde 1982 a la fecha, los norteamericanos (porque americanos somos todos) han ido admitiendo cosas que antes negaban o no decían abiertamente. Como por ejemplo, el ofrecimiento de un portaviones de reemplazo.

 

[Marcantilan]

Si, eso lo reconocieron en 1984.

 

[Tarkus40]

Mariano
Juan Manuel me pasó lo que buscabas:
Slds

 

[Alejandro Amendolara]

Lo del ofrecimiento del portaaviones ofrecido, lo decía el Secretario de Defensa norteamericano en 1990 en su libro.

Saludos,

Alejandro

 

[gabotdf]

Malvinas no son las Cruzadas, nadie peleó por Dios, sino por la Patria y los compañeros. Sí muchísimos se apoyaron en la Fe, es indudable. Dios puede estar sobre todo para quienes tienen fe, para mí simplemente no existe. Fin de mi OT, mis disculpas. Respuestas sólo por MP, por favor.

 

[BIGUA82]

Sin ser Bigua, entiendo que podes estimar segun distintos calculos y considerando los vientos y corrientes, cual va a ser el clima aproximado en un cierto lugar a una hora determinada. En el libro de Sharkey Ward salian varios detalles al respecto de como habia condiciones muy distintas en la salida de las OF's frente al detalle de la zona objetivo.

Bigua: Cuando se hace referencia a OM, es Objetivo Material o Militar?

Federico
OM:Objetivo Material