Tumbledown, Tte Vazquez y sus protagonistas (testimonios, documentos y hechos)

PagoPorà

Colaborador
asi es ... CHECHO no es sencillo que te peguen de esa forma y te quedes callado...creo que los del CKIA están en todo su derecho de hacer asi como ellos quieren....hablar....ir a malvinas...documentar muchas cosas y luego dar a conocer SU INFORME

Muchas veces se nos escapa el ESPIRITU o el ALMA de esta discusión, aqui desde meses o años se discute por un PROBLEMA PERSONAL DE VAZQUEZ PARA CON MIÑO...estan las copias de la carta de Vazquez enviada a Nicolás donde lo trata de XXXXXX y donde cagón es lo mas leve....ahi se genera TODA ESTA DISCUSIÓN.....

Otra cosa MUY DISTINTA sería analizar el combate en base al repliegue de Miño y la 5N sin tener ese KARMA en todos los post sobre lo que piensa vazquez del proceder de Miño...seria todo mucho más facil..POR ESO ES QUE CUANDO HAY COSAS PERSONALES todo se complica.
 

nestorboca

MALVINAS... VOLVEREMOS..!
Colaborador
Y por lo que dicen que hay cosas que no se dicen aun... desde que empezo esta discusion en el 2012 con el video de NK estan diciendo ''cuando hable mino se aclararan muchas cosas'', luego ''no podemos hablar ahora'', luego ''cuando hablen los de la 5N''. Hace dos anos vienen dando vueltas con eso. Ahora por lo menos pusieron fecha.

::)Estimado Hijo Mio,::)

Necesito corregirte algo.
En el año 2012 lo que ocurrió en realidad y que golpeo muy fuerte, es que al publicarse casi simultáneamente en Argentina el Libro Malvinas a Sangre y Fuego del VGM Nicolas Kasanzew, juntamente con el Libro Return to Tumbledow de Mike Seear en Inglaterra, comenzó a hacerse de publico conocimiento las Acciones de Combate llevadas adelante por la 4ta Seccion/N del Bim5 de Carlos Daniel Vazquez...

El problema comenzó a precipitarse a medida que se tomo conocimiento, circunstancias y por menores que llevaron a estos Hombres a combatir en total abandono de sus camaradas y en el mas absoluto aislamiento por el enemigo...

No siendo poca cosa esto, después se toma conocimiento de las constantes mentiras a las que fue sometido Vazquez cada vez que requería información sobre los refuerzos prometidos por sus superiores...

Y como corolario de todo, se describió las sacrificadas y heroicas acciones que durante 8 horas estos hombres sostuvieron en sus posiciones en Tumbledown, sin retroceder un solo centímetro hasta rendirse una vez agotada las municiones y las esperanzas de que sus camaradas cumplieran la promesa del envió de refuerzos que jamas enviaron.

Tan políticamente incorrecto es todo lo escrito por N. Kasanzew como M. Seear, que desde hace un tiempo surgió la necesidad de comenzar a " NINGUNEAR " las acciones de combate de la 4N, como así también a Desacreditar a los 3 Investigadores Independientes del caso.

Y a medida que surgen Informes, Memorandos o Estudios todos estos no hacen mas que certificar lo que realmente fue lo que hicieron Vazquez y toda su gente...

El problema ahora que urge, es como hacer para acomodar el relato de lo sucedido del otro lado de la Cresta de Tumbledown, luego de 32 años.

¿ Tan pero tan Ciegos o mal intencionados fueron Villarino, Kasanzew y Seear que no registraron en sus obras bibliográficas en detalle las acciones de la 5N, tal como si lo hicieron con la Seccion de Vazquez..???

Sabemos muy bien que NO.

Por lo que, no pudiéndose contradecir o desacreditar con pruebas contundentes los hechos investigados y descriptos en sus libros, es que entonces se recurre a la táctica del argumentum ad hominem...

Villarino no tenia internet,
Kasanzew solo estuvo en Puerto Argentino y se tomo el ultimo vuelo y
Seear es Ingles y parte interesada...

Respecto del Video, tan solo es un detalle menor en todo caso...


Saludos...

Papá...;)


Pd,
Ojala que en Mayo tengamos un rico material sobre el accionar de la 5N.
Seria en las proximidades de cumplirse 33 años de la Batalla de Tumbledown...
.
 
Última edición:

nestorboca

MALVINAS... VOLVEREMOS..!
Colaborador
Ya lo dije en su momento.
Al Subteniente La Madrid le ordenan avanzar en determinada dirección, nunca recibió la orden de ir en apoyo de la 4N. A su vez le ordenan avanzar y no le dan reemplazo para sus baterias de los equipos de radio. Por lo que realizo el avance sin ningun tipo de comunicación. Esa falta de comunicaciones, puede que haya sido la causa por la que cuando La Madrid se repliega, se encuentra con que muchos elementos del comando de compania ya no estaban en Tumbledown.
Si lee el informe del 2SG, se daria cuenta que lo dicho por el Subte. La Madrid (puede consultarlo en el libro de Seear si no tiene el relato a mano) coincide casi en su totalidad con el reporte ingles (lo mismo que el informe de vazquez). Fue un combate a la distancia, como el mismo afirma (no cuerpo a cuerpo como el de la 4N), y de mucha menor intensidad (pero no por eso menos meritorio). Un reflejo de eso es que los que combatieron contra la 4N sufrieron 7 muertos y 21 heridos (de los cuales 18 fueron hospitalizados). Y en cambio los que combatieron en el este de tumbledown solo tuvieron 5 heridos.
Como ya dijimos, es facil tomar decisiones luego de haber pasado todo. Pero es una pena que La Madrid no haya tenido equipos de comunicaciones, ni que haya tenido mas apoyo de fracciones propias; porque a mi entender pudo haber rechazado a los ingleses. Pero una sola seccion mucho no tenia para hacer contra el Right Flank.
De todos modos, el tema de las comunicaciones, fue un problema general de toda la guerra aparentemente.
Por lo que veo, algunos foristas de aca no hablan ni leen en ingles. Porque cuando hacen referencias al libro de Seear se limitan a comentarios de otro foristas y tampoco se ve que hayan leido el informe que subi anoche. Es una pena porque esos dos documentos son muy esclarecedores en varios aspectos para complementar otras fuentes que todos hemos leido.


Si bien en muchas ocasiones se pretende decir que la acción de La Madrid y sus hombres fue un Contraataque, caemos en un gran error...

El numero de efectivos que componían esta sección solo daba para una acción de Bloqueo nada mas...

Acción que realizaron con total Valor, Dignidad y Entrega tal como lo demostraron en el campo de Batalla....

.
 

MWAA

Colaborador Veterano Guerra de Malvinas
Colaborador
Por lo que veo, algunos foristas de aca no hablan ni leen en ingles. Porque cuando hacen referencias al libro de Seear se limitan a comentarios de otro foristas y tampoco se ve que hayan leido el informe que subi anoche. Es una pena porque esos dos documentos son muy esclarecedores
No crea, no crea, amerita leerlo mas de una vez e interpretar algunas cosas sobre los bosquejos de los planos
 
La CKIA en malvinas contó con 3 secciones de cerca de 10 hombres con sus respectivos jefes, todo a cargo del Tte de Corbeta Miño.Una de las secciones fue destacada hacia 2 hermanas para montar un campo minado de protección para unos elementos de ejército.El 5 o 6 de junio mueren en combate el cabo Sisterna y 2 CC. que lo acompañaban. Desconozco si los integrantes de la sección que sufrió bajas se integra a quienes formarían la 5N en la noche que thumbledown es atacado.

Hay que chequear la corrección de esta parte, si alguien tiene algún otro material y informe hacérquelo o corrija.Muchas gracias.
 
necesidad de comenzar a " NINGUNEAR " las acciones de combate de la 4N, como así también a Desacreditar a los 3 Investi

Y a medida que surgen Informes, Memorandos o Estudios todos estos no hacen mas que certificar lo que realmente fue lo que hicieron Vazquez y toda su gente...

El problema ahora que urge, es como hacer para acomodar el relato de lo sucedido del otro lado de la Cresta de Tumbledown, luego de 32 años.

Villarino no tenia internet,
Kasanzew solo estuvo en Puerto Argentino y se tomo el ultimo vuelo y
Seear es Ingles y parte interesada...

Pd,
Ojala que en Mayo tengamos un rico material sobre el accionar de la 5N.
Seria en las proximidades de cumplirse 33 años de la Batalla de Tumbledown...
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A mi entender no se ningunea las acciones de combate de la 4N (muy especialmente porque allí hubo personal que dió su mejor esfuerzo y no hay elemento para desacreditarla), sí,se analiza el material provisto por Vázquez que cuestiona o acusa a la otra parte osea el accionar del tte Miño.Sin embargo al querer saber otros hechos a lo largo de la noche se va cuestionando a mucha otra gente y situaciones.(Colombo, Villarraza, Vilgre, Robacio, Ca Obra, Ca Mar, ubicación del puesto de comando, decisiones).Tb todo el relato que armó Pagoporá de los movimientos en la cresta, los mapas suyos y los aportados por otra gente no sirven para nada xq no entiende qué dicen.
Respecto a acomodar relatos usted es experto en eso: LA NECESIDAD y ROTUNDA CONFIRMACIóN.
Villarino no tenía internet? pero hizo buenas cosas para la época.
Kasanzew solo estuvo en pto argentino y se tomó el PENÜLTIMO VUELO. Nicolás se retira entre las 18-20:30 horas, dp de eso tengo entendido despegó otro vuelo más.En todos los post que he seguido no he visto citas de libros de Nicolás.Curioso, no?
Mike Seears será capaz de brindarnos las verdaderas bajas de gurkhas, por un lado dice una cosa y en Nothinghan cuento otro.De los dichos de que Vázquez estaba ocupado hay algo?
Pd: sí usted se dedica al trabajo de campo y a la recopilación de testimonios la información se va a enriquecer para todos, el tema es que le hara bastante difícil hablar con gente de la 5N-CkIa o algunos otros del bim5 por los comentarios que ha hecho.
 
A mi entender no se ningunea las acciones de combate de la 4N (muy especialmente porque allí hubo personal que dió su mejor esfuerzo y no hay elemento para desacreditarla), sí,se analiza el material provisto por Vázquez que cuestiona o acusa a la otra parte osea el accionar del tte Miño.Sin embargo al querer saber otros hechos a lo largo de la noche se va cuestionando a mucha otra gente y situaciones.(Colombo, Villarraza, Vilgre, Robacio, Ca Obra, Ca Mar, ubicación del puesto de comando, decisiones).Tb todo el relato que armó Pagoporá de los movimientos en la cresta, los mapas suyos y los aportados por otra gente no sirven para nada porque no entiende qué dicen.
Respecto a acomodar relatos usted es experto en eso: LA NECESIDAD y ROTUNDA CONFIRMACIóN.
Villarino no tenía internet? pero hizo buenas cosas para la época.
Kasanzew solo estuvo en pto argentino y se tomó el PENÜLTIMO VUELO. Nicolás se retira entre las 18-20:30 horas, dp de eso tengo entendido despegó otro vuelo más.En todos los post que he seguido no he visto citas de libros de Nicolás.Curioso, no?
Mike Seears será capaz de brindarnos las verdaderas bajas de gurkhas, por un lado dice una cosa y en Nothinghan cuento otro.De los dichos de que Vázquez estaba ocupado hay algo?
Pd: sí usted se dedica al trabajo de campo y a la recopilación de testimonios la información se va a enriquecer para todos, el tema es que le hara bastante difícil hablar con gente de la 5N-CkIa o algunos otros del bim5 por los comentarios que ha hecho.

En parte exageras lo que dice el informe de Vazquez... el no acusa a Mino directamente a Mino por su accionar. El lo que dice es que en se habia puesto de acuerdo con la 5N de replegarse juntos y que en determinado momento del combate lo llama al jefe de compania para pedirle a la 5N que deje de apoyarlos y villaraza le responde ''mino esta conmigo''... Eso es todo lo que vazquez habla de mino, y evidentemente si quiere relatar lo sucedido esa noche, tiene que decirlo, porque es importante.
Lo unico que vazquez pide es:
-que se revea el texto de la condecoracion de el y de castillo.
-Que se le otorge la condecoracion de mayor categoria (osea, la cruz al heroico valor en combate) a Subte. Silva,CC Rodriguez,CC Rotela y CS tejada
-que a toda su seccion (incluidos los de EA que se quedaron con el) se le de la condecoracion por ''honor al valor en combate''
no pide nada mas vazquez!
no pide que le quiten la condecoracion a mino, que publicamente le hagan un escrache, no pide nada de eso. No pide nada por fuera del perimetro de su seccion.
Es mas, vazquez pudo haber contado por ejemplo situaciones que lo dejan mal parado a Mosteirin que no combatio por un supuesto shock nervioso y su actitud al caer la posicion, no hace referencia a ello. Solamente en el final del informe cuando enumera la gente pone ''(Shock nervioso. No combatió.)''
Entonces no veo porque genera tanto revuelo este informe. Hace un tiempo muchos decian que la 5N nunca se replego, es mas, el propio muelas lo afirmaba (hace dos anos). Ahora creo que a nadie le queda duda que la 5N se replego, no calienta si fue a los 10 minutos o una hora despues. La 5N se replego y vazquez no sabia. Entonces, que problema hay que el ponga eso en el informe?
Repito, en ningun momento vazquez da las causas de porque mino se repliega ni lo trata de cobarde. Entonces, porque ponen ''sí,se analiza el material provisto por Vázquez que cuestiona o acusa a la otra parte osea el accionar del tte Miño.''??? si vazquez nunca lo cuestiona, solo relata hechos que ya a nadie le queda duda que ocurrieron.
porque pones '' se va cuestionando a mucha otra gente y situaciones.(Colombo, Villarraza, Vilgre, Robacio, Ca Obra, Ca Mar, ubicación del puesto de comando, decisiones).T''??? si nunca se cuestiono al Vilgre, ni siquiera se cito alguna situacion que pudiera incomodarlo, es mas, te pongo una cita que recien pusieron de el ''Acción que realizaron con total Valor, Dignidad y Entrega tal como lo demostraron en el campo de Batalla....'' y no fui yo.
A robacio si se ha cuestionado, al resto no.
Comparto lo de nestor... a mi entender lo que mas molesta es que antes del libro de NK y Seear, no se conocia la historia en particular de como fue el combate de la 4N, solo se conocia la historia generalizada que hizo Robacio para decir que todo el batallon 5 se empeno en combate. Entonces cuando se supo como fueron las 8 horas de la 4N, hubo otras cosas que empezaron a no cerrar y genero envidia en otros que pegaron el grito al aire.

PD acabo de recordar. hace unos dias un forista dijo que vazquez no debia tener un buen control de su gente debido a lo de la patrulla del chocolate. Le contesto ahora: cuando esos soldados fueron a esa ''patrulla'' vazquez se encontraba en la reunion en el puesto comando de compania con villaraza (si no me equivoco a 1600mts de la posicion de el). Entonces aprovecharon que no estaba el jefe, se hicieron esa escapadita. Esto pueden verlo (si mal no recuerdo) en el libro de villarino.
 
En parte exageras lo que dice el informe de Vazquez... el no acusa a Mino directamente a Mino por su accionar. El lo que dice es que en se habia puesto de acuerdo con la 5N de replegarse juntos y que en determinado momento del combate lo llama al jefe de compania para pedirle a la 5N que deje de apoyarlos y villaraza le responde ''mino esta conmigo''... Eso es todo lo que vazquez habla de mino, y evidentemente si quiere relatar lo sucedido esa noche, tiene que decirlo, porque es importante.
Lo unico que vazquez pide es:
-que se revea el texto de la condecoracion de el y de castillo.
-Que se le otorge la condecoracion de mayor categoria (osea, la cruz al heroico valor en combate) a Subte. Silva,CC Rodriguez,CC Rotela y CS tejada
-que a toda su seccion (incluidos los de EA que se quedaron con el) se le de la condecoracion por ''honor al valor en combate''
no pide nada mas vazquez!
no pide que le quiten la condecoracion a mino, que publicamente le hagan un escrache, no pide nada de eso. No pide nada por fuera del perimetro de su seccion.
Es mas, vazquez pudo haber contado por ejemplo situaciones que lo dejan mal parado a Mosteirin que no combatio por un supuesto shock nervioso y su actitud al caer la posicion, no hace referencia a ello. Solamente en el final del informe cuando enumera la gente pone ''(Shock nervioso. No combatió.)''
Entonces no veo porque genera tanto revuelo este informe. Hace un tiempo muchos decian que la 5N nunca se replego, es mas, el propio muelas lo afirmaba (hace dos anos). Ahora creo que a nadie le queda duda que la 5N se replego, no calienta si fue a los 10 minutos o una hora despues. La 5N se replego y vazquez no sabia. Entonces, que problema hay que el ponga eso en el informe?
Repito, en ningun momento vazquez da las causas de porque mino se repliega ni lo trata de cobarde. Entonces, porque ponen ''sí,se analiza el material provisto por Vázquez que cuestiona o acusa a la otra parte osea el accionar del tte Miño.''??? si vazquez nunca lo cuestiona, solo relata hechos que ya a nadie le queda duda que ocurrieron.
porque pones '' se va cuestionando a mucha otra gente y situaciones.(Colombo, Villarraza, Vilgre, Robacio, Ca Obra, Ca Mar, ubicación del puesto de comando, decisiones).T''??? si nunca se cuestiono al Vilgre, ni siquiera se cito alguna situacion que pudiera incomodarlo, es mas, te pongo una cita que recien pusieron de el ''Acción que realizaron con total Valor, Dignidad y Entrega tal como lo demostraron en el campo de Batalla....'' y no fui yo.
A robacio si se ha cuestionado, al resto no.
Comparto lo de nestor... a mi entender lo que mas molesta es que antes del libro de NK y Seear, no se conocia la historia en particular de como fue el combate de la 4N, solo se conocia la historia generalizada que hizo Robacio para decir que todo el batallon 5 se empeno en combate. Entonces cuando se supo como fueron las 8 horas de la 4N, hubo otras cosas que empezaron a no cerrar y genero envidia en otros que pegaron el grito al aire.

PD acabo de recordar. hace unos dias un forista dijo que vazquez no debia tener un buen control de su gente debido a lo de la patrulla del chocolate. Le contesto ahora: cuando esos soldados fueron a esa ''patrulla'' vazquez se encontraba en la reunion en el puesto comando de compania con villaraza (si no me equivoco a 1600mts de la posicion de el). Entonces aprovecharon que no estaba el jefe, se hicieron esa escapadita.
Comparto mucho de lo que usted dice, fundamentalmente son todas las otras cosas e interpretaciones que "agregan" y sobre todo cuando se hace extensivo a otras personas, especialmente los soldados.Ahora debería leer algunos otros post y opiniones que realmente son vergonzosos.Somos nuevos y no hemos llegado a leer todo lo que hay.
Respecto al documento en inglés es muy interesante pero hay que traducir.
 

PagoPorà

Colaborador
Nestor..... algo te pasa hermano escribo negro y lees blanco...y te lo voy a poner con mayúsculas

VAZQUEZ Y SU 4N SON HEROES DE MI PATRIA...que eso te quede claro,,, aqui nadie desacredita su accionar

Muy distinto a tu posición donde si lo haces contra la 5N y Miño....es mas lo acabas de hacer de nuevo por 135º ves al decir....."____que llevaron a estos Hombres a combatir en total abandono de sus camaradas___"
No hay que ser muy sabio ni muy "vivo" para entender que es ABANDONO DE SUS CAMARADAS .....
 
PD acabo de recordar. hace unos dias un forista dijo que vazquez no debia tener un buen control de su gente debido a lo de la patrulla del chocolate. Le contesto ahora: cuando esos soldados fueron a esa ''patrulla'' vazquez se encontraba en la reunion en el puesto comando de compania con villaraza (si no me equivoco a 1600mts de la posicion de el). Entonces aprovecharon que no estaba el jefe, se hicieron esa escapadita. Esto pueden verlo (si mal no recuerdo) en el libro de villarino.

De acuerdo mbelouga, así fue como se perdieron tres hombres y regresó un herido.Lo llamativo es que no se haya enterado teniendo a cargo un grupo tan reducido de hombres y él se entere por un libro.Solamente se hablo del buen control.Habrá hecho algún informe de eso.Así encontramos otro más.
 

nestorboca

MALVINAS... VOLVEREMOS..!
Colaborador
Muy distinto a tu posición donde si lo haces contra la 5N y Miño....es mas lo acabas de hacer de nuevo por 135º ves al decir....."____que llevaron a estos Hombres a combatir en total abandono de sus camaradas___"
No hay que ser muy sabio ni muy "vivo" para entender que es ABANDONO DE SUS CAMARADAS .....

Es que en verdad combatieron solos, totalmente aislados por los ingleses y en ningún momento auxiliados por sus camaradas con el envió de los refuerzos prometidos que jamas llegaron...

No entiendo que esta mal de mi afirmación...

Aparte,
Silva antes de morir, le informa a Vazquez que los de atrás se fueron...
Y Vazquez al llamar a Villarraza para que le diga a Miño que deje de apoyarlo porque estaba matando su gente, se madruga con que en verdad ya todos los de la 5N se fueron de su posición sin avisarles nada...

Creo no estar afirmando nada que no este escrito en los libros que disponemos..

Por favor, indiquenme que de diferente a lo expresado por Kasanzew, Seear o Villarino estoy afirmando...

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MWAA

Colaborador Veterano Guerra de Malvinas
Colaborador
PD acabo de recordar. hace unos dias un forista dijo que vazquez no debia tener un buen control de su gente debido a lo de la patrulla del chocolate. Le contesto ahora: cuando esos soldados fueron a esa ''patrulla'' vazquez se encontraba en la reunion en el puesto comando de compania con villaraza (si no me equivoco a 1600mts de la posicion de el). Entonces aprovecharon que no estaba el jefe, se hicieron esa escapadita. Esto pueden verlo (si mal no recuerdo) en el libro de villarino.
En la seprata 17, esta el capitulo "la patrulla chocolate", seria mas logro algun informe sobre por que se replego Miño, contemporaneo a los hechos claro
 

oscarteves

Colaborador
Colaborador
No, ese que pasaste es un articulo de revista. El que tengo es el informe oficial del 2SG.://www.dropbox.com/s/lwe544hhoc5x0vs/2SC REPORT.pdf
Aún con mi rudimentario conocimiento del idioma inglés, es la primera vez que leo en forma clara (desde el punto de vista inglés) cómo se desarrolló el ataque a Tumbledown. Y esto es, más allá de numerosos testimonios personales británicos sobre esos combates que conozco.
 

nestorboca

MALVINAS... VOLVEREMOS..!
Colaborador
Aún con mi rudimentario conocimiento del idioma inglés, es la primera vez que leo en forma clara (desde el punto de vista inglés) cómo se desarrolló el ataque a Tumbledown. Y esto es, más allá de numerosos testimonios personales británicos sobre esos combates que conozco.

rezndo Amén..!! rezndo

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oscarteves

Colaborador
Colaborador
Sr Belouga .....que opina usted de acuerdo a SUS conocimientos sobre el contraataque de la gente del RI6 ?...segun entiendo este ultimo documento Britanico que usted acerca ponen a ese suceso como de muy poco interes o como una acción que no gravitó en el combate a la madrugada....entonces en base a todo lo que usted sabe....QUE OPINA o que paso con la gente del RI6 ?
Porque en ese párrafo no se habla del movimiento de la sección de Vilgré La Madrid.

Ese párrafo habla del momento en que Vilgré La Madrid, Aquino, algunos soldados (y quizá Miño y Demarco, juntos en ese pequeño grupo) llegan hasta unos 200? 300? metros de las posiciones originales de Miño y de las posiciones de Vázquez.

En ese lugar, hay intercambio de disparos y de granadas.

Los infantes de marina que Miño había reunido y los infantes de Vilgré La Madrid habían quedado desplegados unos 300? 400? metros más atrás.

¿Se va entendiendo la cronología de los hechos?
 
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