Noticias sobre el conflicto militar ruso-ucraniano

Meko, les guste o no, estan mas vinculados (economica y socialmente) a Rusia que a Europa occidental, pero algunos creyeron que entrando en la UE en un par de años iban a ser como Alemania, que se yo, los veo mas cerca de terminar como los griegos (endeudados y pobres), ni hablar que las actitudes abiertamente discriminatorias de los "ganadores" hacia la porcion rusofona del pais le estan dando pie a Rusia para actuar, era obvio que si le mojabas la oreja al oso ruso este se iba a enojar, o estos personajes creyeron que se iban a quedar sentados, cruzados de brazos, mientras la UE (y la OTAN) se ampliaba hasta sus propias fronteras?
 
Que en Polonia son pro-rusos? Muejejeje...si, tal vez algun ruso transplantado en la epoca sovietica que sobrevive. Digamos que si los ruskis se meten en polonia, esta vez la van a pasar muy mal. Lo mismo en Ukrania, aun en la parte oriental, Tengo familia alla, rusofona (su ukraniano es horrendo, gracias a las decadas de politicas sovieticas), pero el sentimiento general (salvo algunos grupos que, oh, extrañamente ultimamente empezaron a tener mucha guita, y gente que nadie conoce) es que si los rusos se meten en el pais van a tener una insurgencia civil importante.

tus familiares se van a volver mas pro-rusos cuando el gobierno ucraniano por pedido de la UNION EUROPEA , quite los subsidios a la energia, reduzca el salario de los empleados publicos y pensiones jubilatorias, disminuya el presupuesto de salud, obras publicas..... sumado a los amateurs de extrema derecha de SVOBODA, hacen que el sentimiento pro ruso y anti-maidan aumente en las poblaciones del este y sur de ucrania.....
 
“Basta de provocaciones”, fue una de las frases más pronunciadas ayer en la cena de líderes. Los jefes de Estado y de Gobierno europeos consideran que si lo que Putin quería era convertirse en el gran provocador, lo ha conseguido."
http://internacional.elpais.com/internacional/2014/03/21/actualidad/1395392261_386286.html

¡¡¡Cuánta hipocresía!!! Acaso no fue la UE la que avanzó las fronteras hasta las puertas de Rusia? ¿no fueron primero los UE los que primeron hicieron los acuerdos con Ucrania un mes antes de la caída de Yanukovich? ¿Y lo del escudo antimisiles en Europa de Este? Prácticamente estaban cercando las fronteras rusas. ¿Creían que Putin se los iba a permitir gratis? ¿Y ahora son los campeónes de la moralidad?
 
tus familiares se van a volver mas pro-rusos cuando el gobierno ucraniano por pedido de la UNION EUROPEA , quite los subsidios a la energia, reduzca el salario de los empleados publicos y pensiones jubilatorias, disminuya el presupuesto de salud, obras publicas..... sumado a los amateurs de extrema derecha de SVOBODA, hacen que el sentimiento pro ruso y anti-maidan aumente en las poblaciones del este y sur de ucrania.....

Mira, como nos dijo la prima,ya mayor, de mi viejo: "La epoca sovietica fue buena, pero es el pasado, y el futuro esta con la Union Europea".
 
Quien es el principal cliente de las exportaciones de Ucrania?, de quien dependen en cuanto a necesidades energéticas (y por consiguiente uno de sus grandes acreedores)?, si le dan la espalda a Rusia, si dejan entrar a la OTAN, Rusia tranquilamente les puede dejar de comprar, y si encima, no pagan les cierra el grifo de gas, obvio que Rusia se va a ver afectada, pero Ucrania aun mas, no veo fácil el futuro de una Ucrania dándole la espalda a Rusia y se me hace difícil creer que la UE pueda tomar ese lugar, especialmente en el corto, mediano plazo, mas con los problemas que ellos tienen. Encima tienen necesidad de prestamos en lo inmediato, y la UE o el FMI les van a poner condiciones duras para otorgárselos, y esas condiciones las van a sufrir el pueblo (ajustes, reducción de salarios, pensiones, etc) tal como esta pasando en el resto de Europa.
 

Shandor

Colaborador
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Moscú reclama a Kiev más de 11.000 millones de euros por la rebaja del gas
El Senado ruso ha aprobado las leyes necesarias para completar el proceso de incorporación de Crimea en la Federación


reuters-live!
El presidente Vladímir Putin declaró este viernes que Rusia se abstendrá, al menos por el momento, de responder a las últimas sanciones estadounidenses y de introducir visados para los ciudadanos ucranios. El primer ministro, Dmitri Medvédev, informó por su parte a Putin que Kiev tiene una deuda con Moscú de 16.000 millones de dólares (más de 11.560 millones de euros) y opinó que Rusia no se puede permitir perder ese dinero. Mientras tanto, como se esperaba, el Senado aprobó las leyes necesarias para completar el proceso de incorporación definitiva de Crimea en la Federación Rusa.
"En caso de introducir el régimen de visados con Kiev sufrirán millones de ucranios que no tienen la culpa de nada y que ya sin ello viven pobremente, y trabajando en Rusia ganan un poco de dinero para alimentar a sus familias" [en Ucrania], dijo Putin en la reunión del Consejo Nacional de Seguridad, donde se discutió, entre otras cosas, las relaciones con el país vecino.
En esa reunión, el ministro de Exteriores, Serguéi Lavrov, informó que Ucrania continúa haciendo declaraciones contradictorias relativas a sus relaciones con Rusia. "En particular, no está claro si cesan o congelan su participación en la Comunidad de Estados Independientes"; también han dicho que "piensan exigir visados", pero algunos dirigentes se han opuesto.
Putin quitó importancia a las sanciones impuestas contra Rusia y se permitió bromear e ironizar. Así, aseguró que abrirá una cuenta en el banco Rossía, cuyos clientes ya están sintiendo las consecuencias de las sanciones, ya que los sistemas Visa y Marstercard han dejado de prestar servicio a las tarjetas de esa y otras entidades financieras rusas.
El líder ruso dijo que, según tenía entendido "se trata de un banco mediano". "No tenía cuentas allí, pero el lunes abriré una sin falta", agregó.
El banco Rossía está controlado por personas cercanas a Putin –Yuri Kovalchuk tiene el 40%, Dmitri Gorélov y Niloái Shamálov, 10,5% cada uno; Guennadi Tímchenko, el 8%; Alexéi Mordashov el 6% y Gazprom cerca del 16%- y en Washington piensan que en realidad se trata del banco personal del presidente ruso. Más tarde, Putin dio instrucciones para que transfirieran su sueldo a dicho banco.
En cuanto a la deuda ucrania, de la que informó Medvédev, no está claro cuándo Rusia exigirá la devolución de esos miles de millones de euros ni qué posibilidades tiene de recuperarlos.
El Consejo de la Federación, la cámara alta del Parlamento ruso, aprobó unánimente las leyes necesarias para terminar los trámites legales de aceptación de Crimea y Sebastopol en Rusia. El jueves los documentos habían recibido el apoyo abrumador de los diputados, pero hubo un voto en contra. Como se supo más tarde, el miembro de Rusia Justa, Iliá Ponomariov, conocido por su oposición al Kremlin, fue el único que se pronunció en contra de la incorporación de la península en la Federación Rusa.
Ponomariov dijo que Moscú había cometido un error que "puede ser trágico tanto para los pueblos hermanos de Rusia y Ucrania como para la idea de la unidad eslava" y el sistema general de relaciones internacionales. Al mismo tiempo, señaló que no tiene "ninguna duda sobre la aspiración de la mayoría de los habitantes de Crimea y de Rusia: Crimea es rusa y de acuerdo con la justicia debe estar en la Federación Rusa", manifestó.
A primera hora de la tarde, Putin firmó las leyes ya aprobadas por ambas cámaras del Parlamento por las que Crimea pasa a ser parte de Rusia. La ceremonia transcurrrió de forma solemne en la Sala de Catalina II, la emperatriz que conquistó la península que desde el siglo XV y hasta el XVIII había pertenecido al imperio otomano. La península lo hace como la vigésimo segunda república de la Federación Rusa y el puerto de Sebastopol como la tercera ciudad federal con estatus especial, después de Moscú y San Petersburgo. La sala escogida para la ceremonia, que transcurrió en presencia de los dirigentes de la Duma Estatal y el Consejo de la Federación, no ha sido casual. Y no solo por ser la consagrada a Catalina, sino también por la inscripción que en ella se puede leer: "Ottórgnutoye prisoyediniayu", frase que según las preferencias ideológicas de cada cual se puede traducir como "Lo despojado lo anexo" o "Lo separado lo incorporo". Al caer la noche la promulgación de esas leyes será festejada en Moscú con fuegos artificiales
elpais.es
 
Mira, como nos dijo la prima,ya mayor, de mi viejo: "La epoca sovietica fue buena, pero es el pasado, y el futuro esta con la Union Europea".

es que es justamente ESE ES EL PROBLEMA mekoring..... hay como una idea muy idílica , muy ingenua que estando en la unión europea, ucrania mágicamente pasa a ser un estado rico y desarrollado....... y cuando los ciudadanos de ucrania, para ser parte de la unión tendrán en resumen que destruir todo su tramado industrial, lo que provocara desocupación masiva y una crisis económica mayor y mas crónica que la que sufren hoy.......
es por eso que puse que es solo cuestion de MESES una contrarevolucion PRO-RUSA justamente porque el ucraniano medio conocera en carne propia que para ingresar a la union europea hay que hacer REFORMAS ECONOMICAS MUY DOLOROSAS y eso empezaran a notarlo en los meses que siguen....
 

Jorge II

Serpiente Negra.
Realmente la actuaciòn de los lideres europeos es para reirse, pobre la poblaciòn de la UE que van a tener que pagar de sus bolsillos el mantenimiento de los neonazis ucranianos ( su gobierno es neonazi), los lideres europeos se hacen los paladines de la libertad y la democracia pero apoyan a cualquiera para destruir a Rusia, como me decía mi abuelo ruso, querer sancionar a Rusia cerrando el comercio y sancionarlo pensando que Rusia se va a arrodillar se están equivocando mucho, y menos aun se van arrodillar por Ucrania. Ojala que no ocurra nada y que se solucione todo para que sea favorable a Rusia, Europa y a Ucrania; eso si; si hay guerra ovbiamente voy a estár a favor de Rusia.
 
La mayoría de las tropas que se ven estan custodiando edificios públicos y manteniendo el orden tipo peace keepers, no da para andar con RPG por la calle... como que no le das mucha seguridad a la gente, fijate que ni en las misiones de paz de la ONU se ven con ATGM por las calles
 




El de la foto de arriba no lo hemos visto todavia en Crimea..
 

panZZer

Peso Pesado
Para el próximo invierno el gasoducto submarino atraves del baltico va a estar listo los ucranianos van a tener que pagar por el gas.....
 
Uno puede hablar de doble standard y de actitudes egoistas de Europa y de los países de la OTAN en general, puede hablar de la debilidad militar en la frontera oriental de Europa para ni siquiera pensar una maniobra militar para proteger a Ucrania, pero la ocupación militar de Crimea rusa choca contra acuerdos o actas suscriptas también por Rusia como parte de Europa. Rusia tiene también cosas que perder ante la comunidad internacional.
Creo que como la opción militar está descartada, la opción económica es la vía y a veces duele más que un misil en el tujes.
Dejo uno de los párrafos más interesantes que se hablaron en Bruselas hace algunas horas.

..."La anexión de este territorio ucraniano es totalmente contraria al Acta final de Helsinki firmada en 1975, al memorándum de Budapest que data de 1994 y a los principios de todas las organizaciones europeas de las cuales Rusia es miembro, como por ejemplo la Organización para la Seguridad y la Cooperación en Europa o el Consejo de Europa"...
 
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