Rumores y discusión sobre el próximo multirrol que no fue para la FAA

[Derruido]

Derru, pareciera que el prejuicio ideologico lo pone ud.

yo me le animaria a lo ruso en el mediano plazo, hoy en día sigo pensando que lo mejor es el Kfir dada la circunstancias actuales, pero de aca a 10 años hay que pensar en un reemplazo para los A4, y ahi aparece el Mig 29/35

no es prejuicio, son las simples matemáticas. EEUU tiene una escala económica tan grande que le permite realizar investigación e innovaciones tecnológicas. Francia igual pero en una escala menor, pero está enganchado en el tren de la tecnología.

Rusia, está muy atrás porque tiene una economía menor a Brasil, sí Rusia. y viene todavía tratando de pararse, porque su economía no es tan robusta y por la gran sangria de técnicos y personal capacitado que ha perdido cuando la URSS se desplomó. Con lo cual, todavía siguen con productos robustos pero tecnológicamente con varios pasos detrás de los Yankees o Franceses.

China, es un gran interrogante, todo lo que han venido haciendo es una copia de cosas. De acá y de allá. No sabemos nada, ya que su material a sido escasamente adquirido fuera del gigante. Entonces si tengo poca mosca y debo arriesgar voy a lo seguro. Si alguno quiere Chino, que lo pruebe antes que nosotros.

no es prejuicio, es racionalidad económica.

besos
pd, el kfir es un engendro de un avión viejo. Es como si a nuestros MIII EA lo pusieramos a 0 horas con electrónica moderna. Usted a nuestros deltas los querria ver volando 50 años después de que fueron adquiridos. con los kfir es la misma miércole con distinto nombre. con un nuevo gobierno, nuestro pais va a tener inmediato acceso a sistemas que los actuales han venido rechazando por ceguera ideológica.

 

[Derruido]

Claro que con los que hay en vísperas es completamente distinto, si seguro mmmmmm....
Mejor tirar los 500 palos en los kifir que esperar una decisión para dentro de 4 años mínimo y eso si toman alguna decisión.

prefiero esperar 4 años, y seguir con los 500 palos en el bolsillo...........

besos

 

[Derruido]

dice el dicho que mas bien pajaro en mano que cien volando ( en el buen sentido del dicho )
aparte todo el mundo espera el cambio de administracion, y lo que se necesita es contuinidad en la politica de defenza y en muchas otras, pero no, lo unico que ocurre es barajar y dar de nuevo y asi siempre, miren el banco de suplentes y diganme con la mano en el corazon que despues de esta administracion, las cosas van a mejorar


saludos

continuidad de política de defensa, cuando varios de la oposición están cuestionando ésta compra a las apuradas. porque eso es lo que es, una compra a las apuradas.

besos

 

[stalder]

prefiero esperar 4 años, y seguir con los 500 palos en el bolsillo...........

besos

En ese caso en 4 años ya no tenes la VI y el poder politico te va a preguntar para que queres 500 millones

 

[fatherland]

Y que paso con los A4-AR? Esa es la pregunta tambien..mira que con los Grob que son nuevos paso lo mismo, es culpa del aparato o del sistema que lo debe soportar?[DOUBLEPOST=1395860928,1395860808][/DOUBLEPOST]

Necesita cosas mas importantes que un SdA, eso es lo mas facil de resolver, el resto no!

Estamos entrando en el terreno de la elección y de la previsibilidad que tuvieron que tener para que el SdA tenga operatividad a través del tiempo .
Como muchas veces se dijo practicamente tenemos que empezar de cero con la FAA incluyendo con el personal de la fuerza.

 

[Jorge II]

todo muy lindo, pero la plata para pagar todo esto todavia no está, aunque si está la compra de otros materiales principalmente a usa.

 

[SnAkE_OnE]

Estamos entrando en el terreno de la elección y de la previsibilidad que tuvieron que tener para que el SdA tenga operatividad a través del tiempo .
Como muchas veces se dijo practicamente tenemos que empezar de cero con la FAA incluyendo con el personal de la fuerza.

Con el personal tambien? hay gente con experiencia operativa, es necesario descartarla? es simple, generas nuevas normas y el que no se adapta, a la casa..

 

[Jorge II]

sabes cuanto problema tiene la FAA con su personal principalmente en la parte técnica como ser mecanicos en electronica, electrica, hidraulica etc etc etc ni hablar de los pilotos que son tentados para irse a la privada y en muchos casos no saben como hacer para retenerlos, seria un verdadero exito para nuestra FAA que en este año que las deserciones sean mínimas. Por eso es necesario en un cambio de doctrina en toda la FAA para darle más eficiencia y operatividad, hay que tener en cuentra que la FAA es diferente a las demas fuerzas.

 

[Derruido]

En ese caso en 4 años ya no tenes la VI y el poder politico te va a preguntar para que queres 500 millones

no te creas, porque en el fondo, los que se pegan un tiro en el pie son ellos. aunque el tiro en la cabeza nos lo pegan a nosotros.

de que te sirve decir tengo la VI si no tiene capacidad de combate real, ya sea por falta de elementos o por tenerlos en una escala insuficiente.

besos

 

[fatherland]

Con el personal tambien? hay gente con experiencia operativa, es necesario descartarla? es simple, generas nuevas normas y el que no se adapta, a la casa..

No hablo de echar sino capacitar de nuevo , cualquier SdA a adquirir nuevo va a cambiar las infraestructuras ,doctrinas , logisticas y mantenimiento por completo de la FAA.
Ni hablar de armamento por eso hay que tener mas liceos para formar personal tecnico y pilotos , todo un tema , que va a llevar muchos años.

 

[Derruido]

sabes cuanto problema tiene la FAA con su personal principalmente en la parte técnica como ser mecanicos en electronica, electrica, hidraulica etc etc etc ni hablar de los pilotos que son tentados para irse a la privada y en muchos casos no saben como hacer para retenerlos, seria un verdadero exito para nuestra FAA que en este año que las deserciones sean mínimas. Por eso es necesario en un cambio de doctrina en toda la FAA para darle más eficiencia y operatividad, hay que tener en cuentra que la FAA es diferente a las demas fuerzas.

fijate lo que pasa con el coan, tiene más SUE que pilotos. si todos los aviones estuvieran operativos, los pilotos podrian elegir tranquilamente en cual avión volar, y ningun otro piloto se enojaria con la elección.

fui muy directo respecto a la cantidad de pilotos del sdram.

besos
el derru
pd, con la faa, está pasando algo parecido. con los años la cantidad de aviones operativos fueron decayendo y eso terminó desalentando a los pilotos. ergo la sangria se hizo más grande, si el sueldo no es tentador, al menos lo era volar en un avión de combate, como ¨volar¨ tampoco es una opción porque no hay elementos operativos, lo único racional que les quedó es poder pagar la olla a fin de mes. ergo a volar al sector privado aunque no sea un avión de combate, pero al menos se vuela y se garpa el garbanzo.

 

[SnAkE_OnE]

No hablo de echar sino capacitar de nuevo , cualquier SdA a adquirir nuevo va a cambiar las infraestructuras ,doctrinas , logisticas y mantenimiento por completo de la FAA.
Ni hablar de armamento por eso hay que tener mas liceos para formar personal tecnico y pilotos , todo un tema , que va a llevar muchos años.

Mas liceos? articula con las ENET, hay oferta mas que sobrada para la cantidad de demanda que podes generar.

 

[Derruido]

No hablo de echar sino capacitar de nuevo , cualquier SdA a adquirir nuevo va a cambiar las infraestructuras ,doctrinas , logisticas y mantenimiento por completo de la FAA.
Ni hablar de armamento por eso hay que tener mas liceos para formar personal tecnico y pilotos , todo un tema , que va a llevar muchos años.

por eso para ganar tiempo, es necesario incorporar un avión que tenga sistema de vuelo FBW. no se puede perder otra década sin capacitar personal en un avión moderno.

es como nos pasa con la industria automotriz, tenemos una de las mejores fábricas de carburadores para autos en el mundo. el problema es que hoy en día todo es con inyección electrónica, ergo para que catzo necesitamos carburadores. ergo si no empezamos a generar toda una estructura que vaya absorviendo esa nueva tecnología (nueva para nosotros, en el mundo ya casi hace 4 décadas que está). ahí sí va a ser un golpe fuerte si acá algun dia se compra un avión moderno y casi nuevo.

espero se haya entendido el punto.

besos

 

[Herman]

Lamentable lo tuyo.

no fue racismo

Igual "No Sono Bien"...pero avancemos...mira USA con mas de un millon de Italianos, Latinos, Africanos, etc, la potencia que son...Así que no es por que sean de aca, alla o aculla, sino mas bien por el Planeamiento general a nivel Educativo/Politico/Militar, etc en la Sociedad toda.-

PD: bajo el punto de guido-f yo interpretaría que: Si hubiéramos dejado a los Ingleses en su primera Invasión allá por el 1806, ¿hoy seriamos similares a Australia & Sudafrica?....mmmmhhh .-

Fin OT

 

[nelson]

no es prejuicio, son las simples matemáticas. EEUU tiene una escala económica tan grande que le permite realizar investigación e innovaciones tecnológicas. Francia igual pero en una escala menor, pero está enganchado en el tren de la tecnología.

Rusia, está muy atrás porque tiene una economía menor a Brasil, sí Rusia. y viene todavía tratando de pararse, porque su economía no es tan robusta y por la gran sangria de técnicos y personal capacitado que ha perdido cuando la URSS se desplomó. Con lo cual, todavía siguen con productos robustos pero tecnológicamente con varios pasos detrás de los Yankees o Franceses.

China, es un gran interrogante, todo lo que han venido haciendo es una copia de cosas. De acá y de allá. No sabemos nada, ya que su material a sido escasamente adquirido fuera del gigante. Entonces si tengo poca mosca y debo arriesgar voy a lo seguro. Si alguno quiere Chino, que lo pruebe antes que nosotros.

no es prejuicio, es racionalidad económica.

besos
pd, el kfir es un engendro de un avión viejo. Es como si a nuestros MIII EA lo pusieramos a 0 horas con electrónica moderna. Usted a nuestros deltas los querria ver volando 50 años después de que fueron adquiridos. con los kfir es la misma miércole con distinto nombre. con un nuevo gobierno, nuestro pais va a tener inmediato acceso a sistemas que los actuales han venido rechazando por ceguera ideológica.

Respeto tu postura derruido pero hay que ir al ki de la cuestión hoy es lo mejor que se puede conseguir, además este país es el país de la incertidumbre, nada te garantiza que en el muy corto plazo como lo demanda DIL se vaya por un caza definitivo, mas cuando no hay políticas de defensa.
En cuanto al avión o mejor dicho la plataforma/célula tenes que ver con otra óptica, por ejemplo cuanto tiempo podes volarlo, hs de vuelo, que capacidades te ofrece, si me dicen que tengo para volar 15/20 años y me sirve que importa si es de hace 50 años el diseño del avión, en este caso no importa, por que no estamos hablando de ropa o autos, mas que hasta las mas nuevas maquinas son desarrollos de mas de 30 o 25 años. Un claro ejemplo para que te des una idea es que el graaannn cambio del combate aéreo se debió a la capacidad de volar holgadamente a mach 2 permitiendo mas autonomía, capacidades de trepada etc., generando nuevas doctrinas entre otras cosas al termino de la guerra de corea, con los cazas de segunda generación como los MIII ...de ahí en adelante aerodinámicamente y estructuralmente hablando se empezaron a diseñar maquinas para soportar mejor las fuerzas de aceleración permitiendo giros cerrados, mejoras de sustentación etc. pero en esencia no estamos hablando de un gran abismo en cuanto a plataformas, por ejemplo entre una maquina y otra la diferencia son de 6 a 9g en el curso de los desarrollos de los mismos.... lógico que esto incide en dogfight aunque no es el elemento definitorio en si, otra cosa si son los elementos de detección ( radares), electrónica avionica y armamento eso es lo que te va a definir el éxito hoy en día sumado a este tipo de celulas....hasta que no se invente un nuevo tipo de cambio que tire por tierra todos estos conceptos se puede decir que la guerra en el campo aéreo (y los otros ) con maquinas similares tecnológicamente para el combate aereo del siglo XXI, es una guerra de probabilidades.
slds

 

[Herman]

Que loco esta todo esto...realmente, yo solo espero que los sucesores del sillón de Rivadavia, usen mas el Cerebro ¡¡en Política!! y Ohhh...descubrirán algo muy interesante llamado "Política de Proyección" donde se utilizan las FFAA como un todo dentro de...chan chan...la Política (perdón por lo redundante)....esto no necesariamente implica situaciones bélicas, sino mas bien una utilidad como brazo de ayuda en desastres (los que sean), apoyo en obras de Ingeniería, en Medicina (incluyendo su plantel de enfermeros, Médicos, etc), como disuacion ante cualquier planteo fuera de lugar "externo", como fuerzas de Paz, o en ultima instancia "nuevamente a nivel externo"...el uso de la fuerza como ultima "palabra Política".-

 

[Ángel González]

Siendo realistas la adquisición de un puñado de Kfirs no es más que publicidad.
Es más práctico contar con suficientes Pucarás y de ser posible unos A-4 adicionales para control del territorio y espacio aéreo nacional.
Desde fuera no se aprecia urgencia alguna por un SdA "simbólico" en Argentina.
Todos aquí somos unos entusiastas de esos aparatos impresionantes pero la realidad nos golpea y hay que ser prácticos y objetivos.

Aviones de transporte, vigilancia y helicópteros (Que en un país de tales dimensiones tendrían que contarse por cientos) son más necesarios que unos "juguetes" que no deberían actuar contra los vecinos (Por políticas de concordia y cooperación) y que para nada asustarían a Londrés.
Saludos.

 

[Herman]

Siendo realistas la adquisición de un puñado de Kfirs no es más que publicidad.
Es más práctico contar con suficientes Pucarás y de ser posible unos A-4 adicionales para control del territorio y espacio aéreo nacional.
Desde fuera no se aprecia urgencia alguna por un SdA "simbólico" en Argentina.
Todos aquí somos unos entusiastas de esos aparatos impresionantes pero la realidad nos golpea y hay que ser prácticos y objetivos.

Aviones de transporte, vigilancia y helicópteros (Que en un país de tales dimensiones tendrían que contarse por cientos) son más necesarios que unos "juguetes" que no deberían actuar contra los vecinos (Por políticas de concordia y cooperación) y que para nada asustarían a Londrés.
Saludos.

Justamente, si algo deseo, es que: Londres ¡¡Se Asuste!!...no hablo de guerra ya que no tiene ni pies ni cabeza iniciar una...¿a razón de que?, pero ¡¡este país es gigante!!, sus recursos son "im-pre-sio-nan-tes!!, ningún país de la Unión Europea jamas tendrá (ni tuvo) los recursos que "Aun" posee Argentina...luego...necesito defenderlos, ¿como? con unas FFAA idóneas...con barcos, aviones, helos, blindados, UAVs, UCAVs, Drones, Artilleria, Comunicaciones, Inteligencia, etc, etc, Soldados, Pilotos, Marinos & Fuerzas Especiales, etc, etc...
Si esto molesta "a alguien"...pues YO Argentina (sus habitantes), como País debo APRENDER a que ME RESBALE este tipo de planteo de quien corno sea...(a lo sumo negociare según MI conveniencia como Estado Soberano) y avanzar a una mejor calidad de vida en TODO...(casualmente lo Militar es parte de esto...Carambaaaa).-

 

[Ángel González]

Justamente, si algo deseo, es que: Londres ¡¡Se Asuste!!...no hablo de guerra ya que no tiene ni pies ni cabeza iniciar una...¿a razón de que?, pero ¡¡este país es gigante!!, sus recursos son "im-pre-sio-nan-tes!!, ningún país de la Unión Europea jamas tendrá (ni tuvo) los recursos que "Aun" posee Argentina...luego...necesito defenderlos, ¿como? con unas FFAA idóneas...con barcos, aviones, helos, blindados, UAVs, UCAVs, Drones, Artilleria, Comunicaciones, Inteligencia, etc, etc, Soldados, Pilotos, Marinos & Fuerzas Especiales, etc, etc...
Si esto molesta "a alguien"...pues YO Argentina (sus habitantes), como País debo APRENDER a que ME RESBALE este tipo de planteo de quien corno sea...(a lo sumo negociare según MI conveniencia como Estado Soberano) y avanzar a una mejor calidad de vida en TODO...(casualmente lo Militar es parte de esto...Carambaaaa).-

El gobierno argentino hoy no es capaz de hacerse presente en su propio territorio nacional. Con eso está todo dicho.

Y lo que hace falta son vbr's, aesa's y más palabros...

 

[atlhon64]

Prefiero gastar 500 Millones en los Kfir, que se patee para mas adelante la adquisicion de un nuevo SDA y no que queden los 500 millones y que se vayan para hoteles en el Sur o para jardineros y constructores millonarios .

Que vengan los Kfir, es lo mejor que podiamos adquirir en estos momentos y que el proximo gobierno le importa realmente la defensa lanzara un concurso para un nuevo avion, ahora el problema es que pasa si el prox en el q todos tenemos esperanza, tiene una mentalidad parecida?, porque nadie asegura que no va a ser asi