Tumbledown, Tte Vazquez y sus protagonistas (testimonios, documentos y hechos)

[MWAA]

mas que suficiente, viendo el diagrama que presenta por donde sube esa columna, la de la izquierda da para analizar lo siguiente, como ya dije con anterioridad, si Robacio pensaba o intuia por donde seria el asalto ingles y se dio en mayor medida como lo preveia, estrategicamente muy iluminado, pero situar las unidades que puso, ingenieros a combatir como infantes y la cantidad mas remedos de unidades del ejercito con el personal de servicios y parte de la compañia de exploracion disuelta, tacticamente deja que desear, yendo al grafico mencionado y sin el diario del lunes hoy, pero si lo tenian en ese momento, dado el tiempo que llevaban en el terreno lo debieron haber caminado, "caballeros, examinen este terreno cuidadosamente, Va a convertirse en un campo de batalla, ustedes tomaran parte en la misma" (Napoleón en visperas a Austerlitz), ese sector es practicamente un embudo, con los medios de minado y posicionados adecuadamente no necesitarian mucho, solo practicar tiro al pichon con el que saliese, por eso sorprende donde usted posiciona a la 5N, tan atras y del otro lado tan extendidas hacia adelante las otras posiciones, que ni siquiera estan en la cima, dejar todo eso al libre albedrio del enemigo, demostraria un pobre criterio tactico, tanto del jefe de compañia como el de seccion e imagino que el comandante debia tambien estar al tanto, pero es solo un analisis y cualquiera en su libre opinion puede decir que es equivocado

EN NEGRITA CORREGIDO, NO 4N SINO 5N

 

[nestorboca]

Algunos actores identificados en Tumbledown

 

[CHECHO]

MWAA escribiò y editò:mas que suficiente, viendo el diagrama que presenta por donde sube esa columna, la de la izquierda da para analizar lo siguiente, como ya dije con anterioridad, si Robacio pensaba o intuia por donde seria el asalto ingles y se dio en mayor medida como lo preveia, estrategicamente muy iluminado, pero situar las unidades que puso, ingenieros a combatir como infantes y la cantidad mas remedos de unidades del ejercito con el personal de servicios y parte de la compañia de exploracion disuelta, tacticamente deja que desear, yendo al grafico mencionado y sin el diario del lunes hoy, pero si lo tenian en ese momento, dado el tiempo que llevaban en el terreno lo debieron haber caminado, "caballeros, examinen este terreno cuidadosamente, Va a convertirse en un campo de batalla, ustedes tomaran parte en la misma" (Napoleón en visperas a Austerlitz), ese sector es practicamente un embudo, con los medios de minado y posicionados adecuadamente no necesitarian mucho, solo practicar tiro al pichon con el que saliese, por eso sorprende donde usted posiciona a la 5N, tan atras y del otro lado tan extendidas hacia adelante las otras posiciones, que ni siquiera estan en la cima, dejar todo eso al libre albedrio del enemigo, demostraria un pobre criterio tactico, tanto del jefe de compañia como el de seccion e imagino que el comandante debia tambien estar al tanto, pero es solo un analisis y cualquiera en su libre opinion puede decir que es equivocado.

Este era el "plan del jefe" sobre el que èl dice hubo un acuerdo. Miño poco podìa opinar si llegò (también palabras del jefe) 4 o 5 dìas antes.
Hubiera jurado que Miño estaba mas adelante (por lògica)pero las imàgenes no mienten, he visto hasta fotos de las vainas servidas y se han identificado hasta las piedras.Hasta en los mapas de Villarino estàn asì.Pero siguiendo la lògica o mirada que la cosa venìa desde el sur hubiera puesto a Miño casi tapado por las piedras.
Silva pidiò pelear no que lo pusieran como ud. dice para tiro al pichòn.Bastaba que los ingleses avanzaran un poco para poder tirar a sus espaldas.Lea el informe y el solito se hace cargo.

 

[CHECHO]

Tengo el mapa que prometì subir mas otro pero ante la profusiòn de mapas subidos los publicarè cuando no se sature tanto la cosa.Sigo analizando lo subido recientemente y lo de Pagoporà.

 

[MWAA]

¿que tiene que ver silva con el tiro al pichon?, silva no tiene que ver con eso, lea bien

 

[CHECHO]

Algunos actores identificados en Tumbledown

En este mapa se puede apreciar que la 5N està ubicada mas atràs lo que pone en mala posiciòn a Silva.Marcan un repliegue de Silva y Miño ¿? hora 23:00, debe ser que se quiso decir otra cosa.Entre mucha otra info

 

[CHECHO]

¿que tiene que ver silva con el tiro al pichon?, silva no tiene que ver con eso, lea bien

He leìdo bien lo que ud. quiso decir y he usado correctamente la frase "tiro al pichòn" para indicar que el lugar era bastante poco favorable y que el sbtte Silva fue mandado a cumplir una orden poco razonable.
Si ud desea usar el IMPERATIVO Lea Bien, agrèguele un "por favor" para que se lea como un imperativo de CORTESIA, LEA BIEN, POR FAVOR.

 

[MWAA]

no checho, no leiste nada bien, segui el hilo, lo del tiro al pichon bien de los tres que pasan a buscar, asi que aparte de leer segui el hilo

 

[CHECHO]

no checho, no leiste nada bien, segui el hilo, lo del tiro al pichon bien de los tres que pasan a buscar, asi que aparte de leer segui el hilo

Medio tedioso estar contestando tonteras, no? Yo usè su expresiòn en el sentido que me resulta còmodo e ilustrativo.En eso los usuarios tenemos libertad.
sigamos adelante entonces.

 

[MWAA]

A ver, no es jocosamente "lo pasan a buscar", la posicion del cabo y dos conscriptos estaba perfectamente orientada en sentido norte, con su correspondiente sector batiente y frente minado, hacia el oeste unos 60 metros, miño con la mayoria de la gente, usted en su momento estuvo de acuerdo pago pora, al empezar el combate, desde dicha posicion, a su izquierda, se ve un violento fuego de fusileria, granadas, etc, minutos despues al cabo le informa personalmente el suboficial ponce que debian replegarse, ¿por que, si esta todo bajo control?, era la orden, dicho esto se repliega hasyta una pequeña terraza desde donde ve que del monte vecino y ferente a lo que era su posicion se comienzan a desplazar las tropas enemigas, comenzando a disparar PDF sin ser practicamente molestado, alli es donde lo pasan a buscar hasta el punto de repliegue, donde se reune con Demarco y de alli al PC, bien aca un detalle, separatas cita, ante el silencio se asume que Vazquez se retiro, pausa de combate despues del primer asalto britanico, el horaerio entonces no seria problema, a sabiendas que llega a 0130 al PC, por eso las posiciones de la 5N ......
Ahora sobre fuego de artilleria, ¿es necesario volver a lo anterior?

 

[MWAA]

mas que suficiente, viendo el diagrama que presenta por donde sube esa columna, la de la izquierda da para analizar lo siguiente, como ya dije con anterioridad, si Robacio pensaba o intuia por donde seria el asalto ingles y se dio en mayor medida como lo preveia, estrategicamente muy iluminado, pero situar las unidades que puso, ingenieros a combatir como infantes y la cantidad mas remedos de unidades del ejercito con el personal de servicios y parte de la compañia de exploracion disuelta, tacticamente deja que desear, yendo al grafico mencionado y sin el diario del lunes hoy, pero si lo tenian en ese momento, dado el tiempo que llevaban en el terreno lo debieron haber caminado, "caballeros, examinen este terreno cuidadosamente, Va a convertirse en un campo de batalla, ustedes tomaran parte en la misma" (Napoleón en visperas a Austerlitz), ese sector es practicamente un embudo, con los medios de minado y posicionados adecuadamente no necesitarian mucho, solo practicar tiro al pichon con el que saliese, por eso sorprende donde usted posiciona a la 4N, tan atras y del otro lado tan extendidas hacia adelante las otras posiciones, que ni siquiera estan en la cima, dejar todo eso al libre albedrio del enemigo, demostraria un pobre criterio tactico, tanto del jefe de compañia como el de seccion e imagino que el comandante debia tambien estar al tanto, pero es solo un analisis y cualquiera en su libre opinion puede decir que es equivocado

 

[MWAA]

no, no es tedioso, a ver si asi se te hace mas facil

 

[CHECHO]

Gracias, muy amable.Yo quise decir tiro al pichòn porque desde arriba y atrás Silva estaba indefenso.Me entiende ud? Sigamos analizando los mapas, posiciones, fotos, videos.

 

[MWAA]

ah, si, cuando se replego la 5N, gracias

 

[nestorboca]

...Si hubiese esperado el ataque por el camino más corto a la cresta Oeste, se hubiese hecho fuerte en la cresta Este de Tumbledown, lugar al que para poder llegar si o si hay que pasar por la expuesta planicie entre las crestas.
Slds

A ver, no es jocosamente "lo pasan a buscar", la posicion del cabo y dos conscriptos estaba perfectamente orientada en sentido norte, con su correspondiente sector batiente y frente minado, hacia el oeste unos 60 metros, miño con la mayoria de la gente,

Comparto mi siguiente POSTURA...



La expresión, LO PASAN A BUSCAR...
solo es posible, cuando se esta en el camino de quien o quienes irán a transitar y/o desplazarse, de una posición original que se tenía a otra totalmente opuesta, sea por la necesidad que sea...

De lo contrario la expresión seria, LO VAN A BUSCAR...

Por lo que a quien PASAN A BUSCAR,
es justamente quien sirve de referencia y nos da la pauta,
que tanto a su izquierda como a su derecha había Gente...

Solo los ubicados a su IZQUIERDA (Oeste de Tumbledown), podían PASAR A BUSCAR...
Los ubicados a su DERECHA (Este de Tumbledown), son los que podían IR A BUSCAR...

Y es justamente alguien que se encuentra a su Izquierda (Oeste de Tumbledown) QUIEN LO PASA A BUSCAR, invitándolo a recoger todas sus cosas y dirigirse en dirección al ESTE, siguiendo la dirección de desplazamiento que se sucedía aprox unos minutos antes de la media noche...


Mi postura es que AL QUE PASARON A BUSCAR, desde su posición,
vigilaba este espacio...

Y que en una fotografía de Tumbledown se corresponde a este lugar....

Una vez PASADO A BUSCAR...
lamentablemente queda abandonado el lugar de vigilancia,
no por culpa o decisión del mismo,
sino de quien dio la orden que lo " invitó " a JUNTAR sus cosas y retirarse en dirección ESTE,


es que por ESE HUECO que despues,
el enemigo ingresa a cuerpo gentil sin ninguna dificultad u oposición...
(debido a que quienes debían estar allí, ya no estaban mas...)

La pregunta de mi postura es...

¿ No existe ahora una enorme contradicción, entre lo expresado por este Cabo con sus dos CC y el OA de Miño...??

Este cabo, junto a sus dos CC,
tiene muy bien ubicada por El mismo su posición en Tumbledown,
perfectamente orientado en sentido norte, con su correspondiente sector batiente y frente minado...

Sin dudas que alguien esta muy errado respecto de su posición verdadera esa noche del 13 de junio, llevando asi agua para su molino con la cual lavar o al menos maquillar ciertas acciones allí acontecidas...
PORQUE SERA...??


Mas aun cuando a partir de este Cabo, "AL QUE PASARON A BUSCAR ",
se ubica al resto de la 5ta Seccion,
los que se encontraban hacia el este (su derecha) y...


" ...hacia el oeste (su izquierda), unos 60 metros,
Miño con la mayoría de la gente... "

.

 

[CHECHO]

ah, si, cuando se replego la 5N, gracias

No, no, en ese momento todavìa gente de la 5N estaba en su posiciòn por que ven que les disparan y también a ellos.

 

[PagoPorà]

Algunas consideraciones :

A) Yo no coloco a la 5N en ningun lugar, lo hace su personal cuando reconoce su puesto, no solo eso, en el lugar estan hasta hoy hechas en piedra las piezas, depositos y el lugar personal de Miño, no existe UNA SOLA DUDA que la 5º Seccion haya estado alli, lo confirma vazquez, lo confirma Robacio en su mapa

B) es IMPOSIBLE hacer análisis con fotos y mapas, YO MISMO guíado por esos datos como lo hace MWWA me pegué una pelada de cara terrible pues en el terreno TODO CAMBIA...es decir..HAY QUE ESTAR ALLI!!!!!

C) Si hay algo seguro tambien es que a la 5º Seccion la atacan por el Oeste y por el Sur, casualmente Miño en su reporte dice que si le ganaban el Sur quedaría totalmente acorralado por la forma tan peculiar que tiene el monte en ese lugar y es el factor determinante para su repliegue

D) El mismo Vazquez cuando socorre a Khin estaba al ESTE y allí ya había Británicos JUNTO a él...si estos sobrepasarón al EA y 4º Sección en el lugar más defendido cerca del PC de Vazquez rodearlos por el este entrando desde el sur es solo un trámite

E) en el mapa sobre el contra ataque está mas que claro adonde estaban los Británicos despues de las 2 de la mañana...podría ser antes...yo creo que a la 1,30 ya estaban en la Piedra Grande que domina la MESETA y ellos marcan alli un Puesto de Comando ....... estaban esperando a los Argentinos de Miño y RI 6, al ver ese mapa en que coincido con Oscar es "Brillante" no hay UNA SOLA DUDA que la 4º seccion pasó a ser solo un bolsón de resistencia pues esa piedra esta a casi 80-100 metros del PC de la 4º Seccion

Por eso y lo digo por 34º ves.....antes de analizar y volver sobre frases hechas mil veces debemos estar o DEBEN ESTAR seguros de cada posición y las funciones que asumían Silva Miño y Vazquez...de lo contrario es IMPOSIBLE evaluar.....

Esta Noche voy a poner el Video simulando el recorrido Britanico el cual NO deja dudas sobre como sucedió todo, puedo superponer mi voz en los otros videos donde el viento no deja escuchar casi nada

 

[PagoPorà]

La flecha de la Izquierda es del 13º peloton que sube sin oposición....la del centro sobre pasan a los hombres de Silva y vazquez para atacar a la 5º seccion desde el Oeste pero pegados a la muralla...la ultima flecha son los que atacan por el sur

En la punta de la flecha del medio en circulo azul esta el PC de la 5º seccion, se ven dos rayas azules a cada lado, esos lugares SON INFRANQUEABLES ...al Norte tiene un barranco muy grande sin UN SOLO lugar para trepar,,,,al sur un cordon de piedras que sin bien no son tan altos tampoco se los puede pasar......mas atrás hay un circulo verde que es el lugar adonde tuvo que llegar Miño para replegarse antes que lo envuelvan por el Sur, descontando que los del 13 peloton tambien lo rodearían ya que ese lugar estaba solo defendido por 3 o 4 personas ya que NO había mas personal..

Con respecto a TIRO AL PICHON tambien desde el PC de la 4º seccion se podía hacer...platea de lujo

 

[rodrigocarra]

Sr. Checho, creo que debería llevar en su avatar, la leyenda VGM, que lo distingue como tal.
Saludos

 

[nestorboca]

Sr. Checho, creo que debería llevar en su avatar, la leyenda VGM, que lo distingue como tal.
Saludos

Totalmente de acuerdo estimado Rodrigo...!!

Es un honor y un orgullo bien ganado en defensa del País ,
allá en Malvinas...

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