drupi
Veterano Guerra de Malvinas
Gracias Ya me fijo.
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Vivencias día a día del conflicto por las Islas Malvinas
- Tema iniciado ELTORNADOBLANCO
- Fecha de inicio
En polaco "pierogi" pueden ser diferentes - con carne, quese, setas, incluso arándanos o fresas. Pueden ser hervidos o fritos. Entonces empanadas se puede clasificar como "pierogi", pero no todos los "pierogi" son empanadas.
J@vier63
Veterano Guerra de Malvinas
Muchas gracias Don Camada!Bueno, a comer livianito un sándwich cubano, y al pozo...J@vier, muy bueno el libro...
Abrazos
bagre
2º inspector de sentina
Estimado VGM JAVIER 63, la receta porfa, que aqui ya estamos para racionar...
¡Buen provecho!
bagre
Naval
Veterano Guerra de Malvinas
Sra Olenka: Ud lo ha graficado muy bien. Las empanadas podrían ser "algo así" como un pierogi, pero no todos los pierogi son empanadas. A las empanadas no les ponemos ni hongos (setas) ni arándanos o fresas. A lo sumo algunas pocas pasas de uva (y no siempre). La comida agridulce no es típica del paladar argentino. Se hace y se come, a veces, pero no es lo típico nuestro.
Saludos
J@vier63
Veterano Guerra de Malvinas
No es exacta pero por lo que veo y lo que me imagino tiene (o le pondria):
Jamon, queso, tomate, lechuga, cebolla (2 aros no mas) morron (en lata, 2 tiras), huevo duro o frito, mayonesa
PD Y una buena cerveza!!!!
PD2: La variante argentina es: Lo que encuentre en la heladera en estado comestible, lo que tenga estado dudoso, si no tiene olor, como decia mi abuela "metelo adentro del "sanbuche" (sandwich, sanguche para nosotros)
Naval
Veterano Guerra de Malvinas
Estimado J@vier: aunque por lo que voy leyendo, en MLV te comías mermelada con polenta, pajarraco hervido con chocolate, y en lugar de sal le echabas pólvora....eso sí, después, un pucho......jaaaaa.
Abrazo
A pedido de Arty, encajamos esto acá, para leer mientras disfrutan del rancho, incluido el Chicho.(que también es Comando)
Algunas leyes de murphy militares
• Los fuegos de destrucción, no lo harán.
• No llame la atención, atrae el fuego.
• Ante la duda, vacíe el cargador.
• Nunca comparta un pozo de zorro con alguien más valiente que Ud.
• Nunca olvide que su arma fue hecha por el fabricante que cotizó más barato.
• Si su ataque está progresando realmente bien, es una emboscada.
• Ningún plan permanece intacto luego del primer contacto con el enemigo.
• Todos los trenes de fuego de 5 segundos explotarán en 3 segundos.
• Si usted está adelantado con respecto a su posición, la artillería propia tirará corto.
• La maniobra de distracción enemiga que UD. esta ignorando es el ataque principal.
• El camino fácil, seguro que está minado.
• Si a Ud. le falta de todo menos enemigo, está en combate.
• Las balas en aproximación tienen derecho de paso.
• Ninguna Unidad lista para el combate resiste una inspección.
• Si el enemigo está al alcance de sus armas, Ud. está al alcance de las de él.
• El fuego amigo no existe.
• Lo que nos puede producir más bajas que el fuego enemigo es el apoyo de fuego que pedimos.
• Si se resolvió por atacar, piense que el enemigo quizás resolvió lo mismo.
• En el ataque, aparte de los fuegos y la maniobra planifique la retirada.
• Para consolidar el objetivo no cuente con la colaboración del enemigo.
• La ruptura de la defensa enemiga siempre la logra el ataque secundario.
• El aferramiento enemigo resulta, el propio no.
• El avance es para descubrir los pocos resultados del reconocimiento y la exploración realizada.
• El comando superior tendrá un radio operador tartamudo y un estafeta rengo.
• El primer hombre abatido por la Fuerza Aérea propia va a ser nuestro observador adelantado.
• El fusil solo se traba cuando se pasa al asalto.
• Si la primera orilla del río es fácil, la segunda es imposible.
• Si ataca a un Regimiento se va a encontrar con una Brigada. (fusile a su G-2 y retírese).
• Nada como tener una buena defensa antiaérea para que lo ataquen con tanques y viceversa.
• Eso que Ud. cree un prematuro empeñamiento de la reserva enemiga es su fuerza de exploración.
• El mejor terreno para el contraataque resultó ser ese que Ud. acaba de minar.
• Si sus blindados resisten el fuego de 12,7 mm se van a encontrar con cañones de 20 mm.
Algunas leyes de murphy militares
• Los fuegos de destrucción, no lo harán.
• No llame la atención, atrae el fuego.
• Ante la duda, vacíe el cargador.
• Nunca comparta un pozo de zorro con alguien más valiente que Ud.
• Nunca olvide que su arma fue hecha por el fabricante que cotizó más barato.
• Si su ataque está progresando realmente bien, es una emboscada.
• Ningún plan permanece intacto luego del primer contacto con el enemigo.
• Todos los trenes de fuego de 5 segundos explotarán en 3 segundos.
• Si usted está adelantado con respecto a su posición, la artillería propia tirará corto.
• La maniobra de distracción enemiga que UD. esta ignorando es el ataque principal.
• El camino fácil, seguro que está minado.
• Si a Ud. le falta de todo menos enemigo, está en combate.
• Las balas en aproximación tienen derecho de paso.
• Ninguna Unidad lista para el combate resiste una inspección.
• Si el enemigo está al alcance de sus armas, Ud. está al alcance de las de él.
• El fuego amigo no existe.
• Lo que nos puede producir más bajas que el fuego enemigo es el apoyo de fuego que pedimos.
• Si se resolvió por atacar, piense que el enemigo quizás resolvió lo mismo.
• En el ataque, aparte de los fuegos y la maniobra planifique la retirada.
• Para consolidar el objetivo no cuente con la colaboración del enemigo.
• La ruptura de la defensa enemiga siempre la logra el ataque secundario.
• El aferramiento enemigo resulta, el propio no.
• El avance es para descubrir los pocos resultados del reconocimiento y la exploración realizada.
• El comando superior tendrá un radio operador tartamudo y un estafeta rengo.
• El primer hombre abatido por la Fuerza Aérea propia va a ser nuestro observador adelantado.
• El fusil solo se traba cuando se pasa al asalto.
• Si la primera orilla del río es fácil, la segunda es imposible.
• Si ataca a un Regimiento se va a encontrar con una Brigada. (fusile a su G-2 y retírese).
• Nada como tener una buena defensa antiaérea para que lo ataquen con tanques y viceversa.
• Eso que Ud. cree un prematuro empeñamiento de la reserva enemiga es su fuerza de exploración.
• El mejor terreno para el contraataque resultó ser ese que Ud. acaba de minar.
• Si sus blindados resisten el fuego de 12,7 mm se van a encontrar con cañones de 20 mm.
Naval
Veterano Guerra de Malvinas
Hola fogón: Comparto...guste o nó, pero pongo "mis cartas" sobre la mesa: NO revancha, NO odio, SI dolor (aunque siempre se supo, aunque fueran fuertes sospechas)...
Abrazos
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Inglaterra admite que "sin la ayuda de Chile, hubiésemos perdido la guerra de Malvinas"
Sidney Edwards, el encargado de llevar adelante las negociaciones con Matthei, el comandante de la Fuerza Aérea chilena, cuenta la historia de la alianza secreta en un libro.
El apoyo chileno a Gran Bretaña en la guerra de Malvinas fue clave para que el gobierno de Margaret Thatcher consiguiera la victoria en el disputado archipiélago. Así lo afirma en su primera aparición pública Sidney Edwards, el oficial enviado por la premier conservadora a Santiago para conseguir el apoyo secreto de Augusto Pinochet.
"Mi opinión personal - y creo que fue compartida por mis jefes en el Ministerio de Defensa y por Margaret Thatcher- es que la ayuda que recibimos de parte de Chile fue absolutamente crucial. Sin ella, hubiésemos perdido la guerra", aventuró Edwards, un ex oficial de la Real Fuerza Aérea británica (RAF), a la revista chilena Qué Pasa.
Durante la guerra, que comenzó en abril de 1982 y duró dos meses-, Chile adoptó públicamente una posición de neutralidad pero, sin embargo, siempre se rumoreó que había prestado apoyo logístico a Londres, algo que finalmente se confirmó hace dos años, al publicarse los archivos oficiales de esa época.
A los 80 años, Edwards decidió salir a contar su historia en el libro My Secret Malvinas War (Mi Guerra de las Malvinas secreta).Allí cuenta que él fue elegido para llevar adelante las negociaciones en Chile por su dominio del idioma español -tras haber sido agregado aéreo en Madrid- y su experiencia en operaciones conjuntas de inteligencia con otros países.
Edwards contó que el mismo día en que llegó a Santiago de Chile fue recibido por el comandante jefe de la Fuerza Aérea chilena, Fernando Mathei. "El general Matthei me dio la mano cálidamente -cuenta Edwards en su libro-. Me ofreció cooperación total dentro de los límites de lo práctico y de lo diplomáticamente posible. Enfatizó la necesidad de mantener el secreto". El aviador dijo que entendía la delicadeza de las relaciones entre los dos países y continuaron conversando.
"No pude creer la cooperación que logré con él y, por supuesto, con el resto de sus oficiales -continúa Edwards-. Obviamente el general Matthei era un hombre muy pragmático y sabía dos cosas clave: que si Chile no nos ayudaba en la guerra, después los argentinos caminarían derecho a tomar las islas del canal Beagle. Lo otro es que Matthei sabía que ésta era una oportunidad ideal para conseguir armamento, inteligencia y otras cosas que normalmente no habrían conseguido".
En su libro, Edwards describe en detalle todo el operativo en Chile, con nombres y fechas, a pesar de que fue obligado a eliminar todo registro escrito de aquella época. "Éste fue un periodo muy relevante en mi vida y lo tengo muy fresco en mi memoria", dice.
La principal contribución
En su libro, Edwards comenta que el hecho de que en Chile rigiera una dictadura en ese momento facilitó su trabajo, ya que consiguió rápidamente documentos de identidad falsos. Además, manejaba como si fueran propias las oficinas centrales de la Fuerza Aérea chilena y desde allí coordinó el uso de un radar de largo alcance en Punta Arenas, que permitía ver los movimientos aéreos en Ushuaia, Río Gallegos, Río Grande y Comodoro Rivadavia. También desde allí coordinó, junto con Londres, la llegada a Santiago de un equipo del Servicio Aéreo Especial británico (SAS) con un sistema satelital de comunicaciones seguro.
Para el piloto, ese radar fue la principal contribución a la misión británica. "Lo más importante fueron los avisos tempranos de ataques aéreos", dice el ex piloto. "Sin éstos, cuando tenés un fuerza de mar sólo con una pequeña defensa aérea, como teníamos, habríamos tenido que montar patrullas aéreas de combate carísimas y aviones volando constantemente, listos para interceptar intrusos", argumenta.
Además, Matthei dejó a su disponibilidad la pista de aterrizaje ubicada en la isla San Félix, a 892 kilómetros de la costa chilena -el gobierno no quería exponer los aeropuertos continentales-, para misiones Nimrod, que permitían volar a aviones británicos pintados con los colores chilenos a gran altura cerca de la frontera con la Argentina y obtener información de lo que pasaba en el país.
Fuente: diario La Nación
Abrazos
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Inglaterra admite que "sin la ayuda de Chile, hubiésemos perdido la guerra de Malvinas"
Sidney Edwards, el encargado de llevar adelante las negociaciones con Matthei, el comandante de la Fuerza Aérea chilena, cuenta la historia de la alianza secreta en un libro.
El apoyo chileno a Gran Bretaña en la guerra de Malvinas fue clave para que el gobierno de Margaret Thatcher consiguiera la victoria en el disputado archipiélago. Así lo afirma en su primera aparición pública Sidney Edwards, el oficial enviado por la premier conservadora a Santiago para conseguir el apoyo secreto de Augusto Pinochet.
"Mi opinión personal - y creo que fue compartida por mis jefes en el Ministerio de Defensa y por Margaret Thatcher- es que la ayuda que recibimos de parte de Chile fue absolutamente crucial. Sin ella, hubiésemos perdido la guerra", aventuró Edwards, un ex oficial de la Real Fuerza Aérea británica (RAF), a la revista chilena Qué Pasa.
Durante la guerra, que comenzó en abril de 1982 y duró dos meses-, Chile adoptó públicamente una posición de neutralidad pero, sin embargo, siempre se rumoreó que había prestado apoyo logístico a Londres, algo que finalmente se confirmó hace dos años, al publicarse los archivos oficiales de esa época.
A los 80 años, Edwards decidió salir a contar su historia en el libro My Secret Malvinas War (Mi Guerra de las Malvinas secreta).Allí cuenta que él fue elegido para llevar adelante las negociaciones en Chile por su dominio del idioma español -tras haber sido agregado aéreo en Madrid- y su experiencia en operaciones conjuntas de inteligencia con otros países.
Edwards contó que el mismo día en que llegó a Santiago de Chile fue recibido por el comandante jefe de la Fuerza Aérea chilena, Fernando Mathei. "El general Matthei me dio la mano cálidamente -cuenta Edwards en su libro-. Me ofreció cooperación total dentro de los límites de lo práctico y de lo diplomáticamente posible. Enfatizó la necesidad de mantener el secreto". El aviador dijo que entendía la delicadeza de las relaciones entre los dos países y continuaron conversando.
"No pude creer la cooperación que logré con él y, por supuesto, con el resto de sus oficiales -continúa Edwards-. Obviamente el general Matthei era un hombre muy pragmático y sabía dos cosas clave: que si Chile no nos ayudaba en la guerra, después los argentinos caminarían derecho a tomar las islas del canal Beagle. Lo otro es que Matthei sabía que ésta era una oportunidad ideal para conseguir armamento, inteligencia y otras cosas que normalmente no habrían conseguido".
En su libro, Edwards describe en detalle todo el operativo en Chile, con nombres y fechas, a pesar de que fue obligado a eliminar todo registro escrito de aquella época. "Éste fue un periodo muy relevante en mi vida y lo tengo muy fresco en mi memoria", dice.
La principal contribución
En su libro, Edwards comenta que el hecho de que en Chile rigiera una dictadura en ese momento facilitó su trabajo, ya que consiguió rápidamente documentos de identidad falsos. Además, manejaba como si fueran propias las oficinas centrales de la Fuerza Aérea chilena y desde allí coordinó el uso de un radar de largo alcance en Punta Arenas, que permitía ver los movimientos aéreos en Ushuaia, Río Gallegos, Río Grande y Comodoro Rivadavia. También desde allí coordinó, junto con Londres, la llegada a Santiago de un equipo del Servicio Aéreo Especial británico (SAS) con un sistema satelital de comunicaciones seguro.
Para el piloto, ese radar fue la principal contribución a la misión británica. "Lo más importante fueron los avisos tempranos de ataques aéreos", dice el ex piloto. "Sin éstos, cuando tenés un fuerza de mar sólo con una pequeña defensa aérea, como teníamos, habríamos tenido que montar patrullas aéreas de combate carísimas y aviones volando constantemente, listos para interceptar intrusos", argumenta.
Además, Matthei dejó a su disponibilidad la pista de aterrizaje ubicada en la isla San Félix, a 892 kilómetros de la costa chilena -el gobierno no quería exponer los aeropuertos continentales-, para misiones Nimrod, que permitían volar a aviones británicos pintados con los colores chilenos a gran altura cerca de la frontera con la Argentina y obtener información de lo que pasaba en el país.
Fuente: diario La Nación
Excelente !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Saludos a Leopoldo !! Que lo lea, !!! donde esté !!
Naval
Veterano Guerra de Malvinas
Última edición por un moderador:
Querido Hernán, las opiniones son de uno hasta que las expresa, ahí incumben a quienes se refieren.
Este hilo es un fogón de camaradería, o eso por lo menos se ha vuelto.
Y no podemos faltarle el respeto a nuestros foristas chilenos y especialmente a Rodrigo quien ha demostrado mas afecto por nuestro país que muchos conciudadanos.
Este hilo es un fogón de camaradería, o eso por lo menos se ha vuelto.
Y no podemos faltarle el respeto a nuestros foristas chilenos y especialmente a Rodrigo quien ha demostrado mas afecto por nuestro país que muchos conciudadanos.
Naval
Veterano Guerra de Malvinas
Calma, calma, fogón...chicho, vos también...NO tuve ni tengo ni tendré intenciones de tirar ramitas de discordia en nuestro fogón, todo lo contrario...Simplemente compartí lo leído en la certeza de que somos adultos, veteranos de la vida la mayoría, y que podemos leer de todo, ver todo, y analizarlo fríamente. En lo personal, Rodrigo se ha ganado mi afecto y a él, sólo a él, lo cubro. De última, él tenía tanta culpa de lo que hacía su país, como los VGM de lo que hacían los gobiernos de Argentina e Inglaterra...Así que, muchachos, sigamos compartiendo desde un pucho hasta un recuerdo; desde una broma a una herida; desde una canción hasta la muerte. Nosotros somos las leñitas y turba que alimenta al fogón nuestro...no seamos nosotros mismos quienes lo apaguemos...
He dicho, bichos
Abrazos
He dicho, bichos
Abrazos
rodrigocarra
RED OBSERVADORES DEL AIRE
Gracias Sr Thunder y Sr Naval.
Son temas complejos y es normal existan diferencias.
Todo bien, por mi parte.
Abrazos
Son temas complejos y es normal existan diferencias.
Todo bien, por mi parte.
Abrazos
bagre
2º inspector de sentina
Estimado Willypicapiedra
• Nunca olvide que su arma fue hecha por el fabricante que cotizó más barato.
Eso sera en el pais de Murphy, porque aqui, siempre mas caro y menos calidad.
Y no hablo solo de la actual administración, hablo de los tiempos a los que nos remonta este sub foro y anteriores, donde no faltaban expertos, comisiones y agregados para generar un coherente y eficiente sistema de abastecimiento de insumos militares que no fueron del todo coherentes con el nivel de empeño que sus usuarios comprometieron durante MALVINAS.
Sin emoticones esto deberia llevar muchas palabras y alusiones a personal civil, militar y diplomatico que no creo conveniente mencionar en este sagrado fogon.
A proposito
alguien comprendio que hacian falta mochilas(e infinidad infinitesimal de cosas)...32 años pasaron...y vienen en camino
Cordialmente
bagre
• Nunca olvide que su arma fue hecha por el fabricante que cotizó más barato.
Eso sera en el pais de Murphy, porque aqui, siempre mas caro y menos calidad.
Y no hablo solo de la actual administración, hablo de los tiempos a los que nos remonta este sub foro y anteriores, donde no faltaban expertos, comisiones y agregados para generar un coherente y eficiente sistema de abastecimiento de insumos militares que no fueron del todo coherentes con el nivel de empeño que sus usuarios comprometieron durante MALVINAS.Sin emoticones esto deberia llevar muchas palabras y alusiones a personal civil, militar y diplomatico que no creo conveniente mencionar en este sagrado fogon.
A proposito
alguien comprendio que hacian falta mochilas(e infinidad infinitesimal de cosas)...32 años pasaron...y vienen en caminoCordialmente
bagre
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