Por cierto aqui parece que hay algun entendido en operaciones especiales pero el tremendo error de andar a pleno dia(un error mucho mayor que encerrarse en la casa), nadie lo habia comentado.
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Peor ?.
Soy todo oídos.
A ver si baja un poquito los decibeles. Lea los avatares. Quien le había acotado era un comando de la FAA y con experiencia en combate (de verdad) en una guerra (en serio).
Perdón, si vamos a empezar a hablar de errores sería bueno desde el principio (no le echemos la culpa a los vigilantes cuando el comisario metió la pata)
El Cdte de Br III ordenó un misión sin sentido táctico con una docena de hombres que bien la podian cumplir cuatro y con conocimiento del terreno. En ese momento aun quedaba gente disponible.
Se desplazaron de día, sí, en efecto, al igual que varios Eq del SAS/SBS tratando de eliminar POAs que NUNCA ENCONTRARON.
Simplemente se ejecutó una misión ordenada por la superioridad, antes que mal cumplirla o desobedecerla.
A propósito, esa misma superioridad no aceptaba que en MLV el Infante no pueda caminar a 4 KM/H.
cosas de la guerra.
Estoy de acuerdo contigo Willy en que la misma mision la podia haber cumplimentado una patrulla de 4 hombres, simplemete fue un error mas. Respecto a que se desplazaron de dia como los SAS o SBS buscando POAs, le dire que todavia no he leido en ninguna fuente seria que eso fuera asi, si otras unidades pero no SAS ni SBS. De todas maneras si eso hubiera sido asi es normal, si vas a buscar un OP solo lo puedes hacer de dia, de noche a no ser que estes equipado con equipos termicos es imposible.
No caminaban, ellos cometieron otro grave error, el hablar en una patrulla(por lo menos en volumen normal). En teoria las comunicaciones deberian ser todas manuales pero es casi imposible y de hacerse hay que hacerlo en susurros. Por cierto error tambien cometido por los comandos argentinos de la patrulla de Vercesi.
Andrés A. Gazzo
Veterano Guerra de Malvinas
Estimados foristas:
Ante todo les pido que hablen con propiedad y respeto y cada uno sabe para quién vá.
Rena: Antes del episodio que comentás, El Cap. Hamilton tuvo un gran fracaso en Georgias al descender en el glaciar Fortuna para efectuar un asalto, pero el clima le impidió avanzar y pidieron evacuación. 2 de sus HELOS se estrellaron contra el glaciar y un HELO WESSEX tuvo que rescatar a los 19 hombres restantes del SAS y SBS.
Luego en 5 botes neumáticos géminis, el Cdte. del SAS en aguas agitadas sus motores no sirvieron y 2 se hundieron y el otro fué rescatado.
En un tercer intento, recién con el apoyo de los barcos Antrim, Brillant y Plymouth, hicieron una infiltración con HELOS, luego d ehaberse asegurado que nuestro submarino Sta. Fé había quedado F/S. Eso fué el 25-Abr-82.
Eran especialistas y aún así hubo fallas e intentos varios "tanto de día como de noche".
Miguel Goñi Goñi: Poca gente de nuestro lado creo que haya caminado la Isla Soledad como yo la he caminado y en diferentes sectores y con sus diversos climas.
Para esa época, hacer una observación nocturna era compleja, ya que la MET afecta todo y los sectores de montaña se ven mayormente ocupados durante la noche y parte del día con nubes. Por otro lado el suelo es muy complejo en las zonas y hacer avances con equipamiento y armamento es difícil.
La zona más fácil es la montaña ya que es más dura para pisar, pero no se vé nada.
A veces hacer observación era difícil y a lo mejor a nivel del mar estaba despejado.
Un POA está fijo en el lugar, pero una patrulla tiene una misión que cumplir y tiempos de recuperación en lugares en los que no puede fallar.
Uno se cansa mucho por más preparado que esté y cuando pasan horas en condiciones adversas, el rendimiento cae indefectiblemente.
No te olvides que -5ºC con viento es como si tuvieras -15ºC.
Es fácil quebrarse un tobillo y los avances son cortos y cansadores con descansos cada vez más prolongados y uno totalmente mojado.
Hasta los HELOS se hundían al aterrizar y les costaba salir nuevamente y a los ingleses les dificultó bajar compuertas (Caso del CHINOOK BN).
A veces los tiempos o recuperación física llevan a efectuar desplazamientos, los que pueden resultar bien o mal y eso es cuestión de suerte también.
Te recuerdo que hay INFO que desde 1 mes antes del desembarco, había 10 equipos de FF.EE desplegados en ambas islas (8 del SAS y 2 del M&AW) de 4 integrantes c/u, exclusivamente para hacer observación.
Sólo el POA BIGUA y creo que mi POA dimos con 2 de esos equipos y aunque te parezca mentira, se desplazaban también de día, arriesgándose a las consecuencias mediatas e inmediatas.
Cuando se necesita INFO urgente se corren riesgos que pueden ser lapidarios y eso pasó a ambos contendientes en este conflicto.
Pero el valor puesto en combate no deja lugar a dudas y fué reconocido por los propios ingleses.
En cuanto a lo de las comunicaciones, era variado.
A nosotros jamás nos escucharon y tuvimos fragatas a pocos metros de nuestra posición o equipos de sus FF.EE. rodeándonos.
A ellos (Los ingleses) los vimos fumar, dejar latas de cerveza en el camino y hablar en voz alta y no solamente en Darwin.
Que te interceptaran las comunicaciones era también cuestión del lugar donde estuvieras (Montaña o llano), las condiciones MET y que tus mandos no hablaran de más y entendieras cuando estabas con el ENO cerca.
Creo que las cosas pueden decirse o discutirse de otra forma sin necesidad de chocar o herir suceptibilidades.
DRUPI es un comando de FAA y un comando boina verde del E.A. también e instructor de Cursos de Comando tanto para cursos de la FAA como del E.A., con una gran capacidad y prestigio entre los suyos, ganado en el campo de batalla y con el ejemplo diario entre sus camaradas.
Si la superioridad no empleó todo lo esperado o inoportunamente las FF.EE argentinas, es otra cuestión.
RESPETO POR FAVOR y no es estar en contra de la crítica, es no ser incisivo sin motivo.
Saludos a todos y respeto a los héroes caídos en dicho combate y a quiénes sobrevivieron a él con valor.
QUEKA
Ante todo les pido que hablen con propiedad y respeto y cada uno sabe para quién vá.
Rena: Antes del episodio que comentás, El Cap. Hamilton tuvo un gran fracaso en Georgias al descender en el glaciar Fortuna para efectuar un asalto, pero el clima le impidió avanzar y pidieron evacuación. 2 de sus HELOS se estrellaron contra el glaciar y un HELO WESSEX tuvo que rescatar a los 19 hombres restantes del SAS y SBS.
Luego en 5 botes neumáticos géminis, el Cdte. del SAS en aguas agitadas sus motores no sirvieron y 2 se hundieron y el otro fué rescatado.
En un tercer intento, recién con el apoyo de los barcos Antrim, Brillant y Plymouth, hicieron una infiltración con HELOS, luego d ehaberse asegurado que nuestro submarino Sta. Fé había quedado F/S. Eso fué el 25-Abr-82.
Eran especialistas y aún así hubo fallas e intentos varios "tanto de día como de noche".
Miguel Goñi Goñi: Poca gente de nuestro lado creo que haya caminado la Isla Soledad como yo la he caminado y en diferentes sectores y con sus diversos climas.
Para esa época, hacer una observación nocturna era compleja, ya que la MET afecta todo y los sectores de montaña se ven mayormente ocupados durante la noche y parte del día con nubes. Por otro lado el suelo es muy complejo en las zonas y hacer avances con equipamiento y armamento es difícil.
La zona más fácil es la montaña ya que es más dura para pisar, pero no se vé nada.
A veces hacer observación era difícil y a lo mejor a nivel del mar estaba despejado.
Un POA está fijo en el lugar, pero una patrulla tiene una misión que cumplir y tiempos de recuperación en lugares en los que no puede fallar.
Uno se cansa mucho por más preparado que esté y cuando pasan horas en condiciones adversas, el rendimiento cae indefectiblemente.
No te olvides que -5ºC con viento es como si tuvieras -15ºC.
Es fácil quebrarse un tobillo y los avances son cortos y cansadores con descansos cada vez más prolongados y uno totalmente mojado.
Hasta los HELOS se hundían al aterrizar y les costaba salir nuevamente y a los ingleses les dificultó bajar compuertas (Caso del CHINOOK BN).
A veces los tiempos o recuperación física llevan a efectuar desplazamientos, los que pueden resultar bien o mal y eso es cuestión de suerte también.
Te recuerdo que hay INFO que desde 1 mes antes del desembarco, había 10 equipos de FF.EE desplegados en ambas islas (8 del SAS y 2 del M&AW) de 4 integrantes c/u, exclusivamente para hacer observación.
Sólo el POA BIGUA y creo que mi POA dimos con 2 de esos equipos y aunque te parezca mentira, se desplazaban también de día, arriesgándose a las consecuencias mediatas e inmediatas.
Cuando se necesita INFO urgente se corren riesgos que pueden ser lapidarios y eso pasó a ambos contendientes en este conflicto.
Pero el valor puesto en combate no deja lugar a dudas y fué reconocido por los propios ingleses.
En cuanto a lo de las comunicaciones, era variado.
A nosotros jamás nos escucharon y tuvimos fragatas a pocos metros de nuestra posición o equipos de sus FF.EE. rodeándonos.
A ellos (Los ingleses) los vimos fumar, dejar latas de cerveza en el camino y hablar en voz alta y no solamente en Darwin.
Que te interceptaran las comunicaciones era también cuestión del lugar donde estuvieras (Montaña o llano), las condiciones MET y que tus mandos no hablaran de más y entendieras cuando estabas con el ENO cerca.
Creo que las cosas pueden decirse o discutirse de otra forma sin necesidad de chocar o herir suceptibilidades.
DRUPI es un comando de FAA y un comando boina verde del E.A. también e instructor de Cursos de Comando tanto para cursos de la FAA como del E.A., con una gran capacidad y prestigio entre los suyos, ganado en el campo de batalla y con el ejemplo diario entre sus camaradas.
Si la superioridad no empleó todo lo esperado o inoportunamente las FF.EE argentinas, es otra cuestión.
RESPETO POR FAVOR y no es estar en contra de la crítica, es no ser incisivo sin motivo.
Saludos a todos y respeto a los héroes caídos en dicho combate y a quiénes sobrevivieron a él con valor.
QUEKA
Estimado Miguel, no tenés que ir muy lejos para tener la fuente seria sobre las Ops del SAS y su observación directa, además de Andrés, esta Biguá. Es muy bueno leerlos y si surgen dudas se pregunta. Nadie aquí se ha salteado errores cometidos, de eso se trata, de aprender. No sirve de nada llevarse de mitos.
rodrigocarra
RED OBSERVADORES DEL AIRE
Estimado Tordo, le apuesto mi vida que el Sr. es compatriota suyo. Si me equivoco me pego un tiro.
Un abrazo
Lo he leído en ciertas cuentas de facebook.Siempre restando.
Amigo Rodrigo, yo creo es irrelevante el origen del forista que este dispuesto a debatir y analizar los hechos o la tecnología mientras mantenga respeto y fundamente lo que expone.
La mejor Operación planeada y con los mejores profesionales y mejor equipados cambia ni bien comienza su ejecución, pues "la suerte" que es dejada de lado para tales menesteres, se mete de prepo y muchas veces no hay explicación táctica para entender el resultado de algo planeado "casi perfecto".
La mejor Operación planeada y con los mejores profesionales y mejor equipados cambia ni bien comienza su ejecución, pues "la suerte" que es dejada de lado para tales menesteres, se mete de prepo y muchas veces no hay explicación táctica para entender el resultado de algo planeado "casi perfecto".
Andrés A. Gazzo
Veterano Guerra de Malvinas
Estimado Miguel:
Lo dicen los propios ingleses: "Los Comandantes Sheridan de la Cía M&AW de los RM y Delves del SAS" El Escuadrón G del SAS y SBS desplegaron 10 equipos (8 y 2). Dentro del SAS, 1 Esc. G para reconocimiento secreto y 1 Esc. DS para tareas ofensivas. Creo que subestima las fuentes de ex combatientes de ambos lados Sr. Miguel.
Comete un gran error al decir que "... si vas a buscar un OP solo lo puedes hacer de día...".
Ellos atacaron a POA´s "SIEMPRE" durante la noche, apoyados por Helos SK. De día lo hicieron con Helos Scout equipados con misiles, con wessex y con fuego naval.
También patrullas de sus FF.EE. se movilizaron durante el día tanto en la costa del Seno Choiseul como en la montaña.
Es probable que un OP que descubrimos y atacamos en el Cerro Alberdi haya sido ocupado por estas FF.EE., ya que allí había equipamiento, pero estaba vacío, con reciente ocupación ya que la turba de la chimenea aún estaba tibia. Caso contrario, eran las mismas FF.EE que nos atacaron la noche anterior y con las que combatimos Cpo. a Cpo.
Le pido que se informe mejor y no subestime los dichos de quienes tuvimos esas vivencias.
QUEKA
Andrés A. Gazzo
Veterano Guerra de Malvinas
Sabés Willy que es muy cierto lo que decís ya que "ese factor suerte" está presente muchas veces al asignar misiones. Esto hace que "dicha suerte" tenga cierta incidencia al momento de asignar misiones, en las que si intervenís, dá más tranquilidad o seguridad de tipo psicológico al resto de tus camaradas que te acompañan. Es por eso que cuando "el que tiene suerte" se ofrece, cuesta creerlo (Del lado de tu superioridad) y hacerte lugar a tu petición de ir nuevamente al frente. En nuestro caso fué así y los soldados pudiendo estar mucho más seguros en la base, querían sin embargo estar en los POA´s, sabiendo que era puro sufrimiento y blanco de las FF.EE inglesas. Lo mismo en los vuelos de reconocimiento de los PALAS y otros.
Podés planificar todo y ser un experto y la suerte jugarte en contra.
Podés tener poca probabilidad de sobrevivir a un combate y la suerte te corre a favor.
Es creer o reventar, pero es así.
Desde yá que cuanto más formado más posibilidad tendrás de cumplir tus misiones.
El SAS, SBS y M&AW lo saben bien y desde el 25-Abr-82 en las Georgias.
Tuvieron muchos más fracasos que éxitos y muchas bajas.
Un abrazo.
QUEKA
Podés planificar todo y ser un experto y la suerte jugarte en contra.
Podés tener poca probabilidad de sobrevivir a un combate y la suerte te corre a favor.
Es creer o reventar, pero es así.
Desde yá que cuanto más formado más posibilidad tendrás de cumplir tus misiones.
El SAS, SBS y M&AW lo saben bien y desde el 25-Abr-82 en las Georgias.
Tuvieron muchos más fracasos que éxitos y muchas bajas.
Un abrazo.
QUEKA
No quiero entrar en polemicas que ofendan a nadie, pero que el SAS y SBS se dedicaron a buscar a los POAs es solo una suposicion. Nada nos indica que eso fue asi. No digo que no ocurriera pero la logica es que no lo hicieran. De todas maneras sr Gazzo si tiene alguna informacion que nos diga lo contrario yo le agradeceria nos la indicase. Por otro lado, decir que las fuerzas especiales tuvieron mas fracasos que exitos....Un saludo.
Julian5000
Colaborador
Comparto lo que Usted dice.
Digamos que Julian Thompson pensaba así. Pero bueno, solo era el CO de la 3 Commando Brigade. Seguro no sabe nada del tema.
