Relaciones: Israel - Palestina

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3-A-202

Querer igualar al gobierno israeli con Hamas es forzar demasiado....hay mucha subjetividad en esa afirmacion

insisto, si los ciudadanos de gaza eligen a terroristas de Hamas , es decir, LE DAN PODER A HAMAS No es terrorista ese pueblo?

Yo no quiero instalar nada, las acciones de los sucesivos gobierno de Israel hablan por si solos.
Por un lado tenes a terrorista que hacen lo que se esperaría... cometer actos terroristas.
Por el otro a un gobierno que impone terrorismo.
Los Israelíes eligen un gobierno que promueve el terrorismo para con los palestinos no es terrorista ese pueblo?
 
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3-A-202

El que provoca e inicia la violencia es Hamas. Israel antes de atacar lugares donde hay civiles avisa para la evacuacion

No veo a Hamas o los Palestinos creando acentamientos todos los días en territorio de Israel.
Israel es quien todos los días crea asentamiento en territorio Palestino... ellos todos los días incitan a la violencia.
Contale ese chiste a los 4 nenes muertos... dispara y por las dudas les dispara dos veces mas para asegurarse de matarlos.
 

Rumplestilskin

Colaborador
Colaborador
Perdón, pero leo cosas que me parecen mucho sentimiento y poco de razón.

Si Israel quiere destruir un depósito de armas, no puede ignorar el hecho de la población rehén alrededor; porque se transforma en un simple acto de homicidio.

¿Cómo que no? ¿Desde cuándo un blanco militar no puede ser atacado porque puede haber civiles cerca? ¿es la primera vez en la historia que mueren civiles en bombardeos?

Si me dijeras que para destruir un edificio lanzan un bombardeo en alfombra sobre toda la ciudad y dejan 50.000 muertos, de acuerdo.

Esto es otro claro ejemplo de la luz verde que tienen para matar simplemente por placer.

¿Y lo hacen con misiles guiados sobre cuatro niños frente a las cámaras de TV de todo el mundo? Cuando cayaditos la boca, en medio de un período de paz, podrían envenenar el agua, soltar algún virus, simular un accidente químico, no sé, lo que fuese, y matar miles.

La verdad, que según este criterio, Israel como villano se parece a Mojo Jojo o al Guasón de la serie de TV de Adam West, más que miedo causa lástima.

Y si los ciudadanos de israel le dan poder a un gobierno que causa diez veces mas bajas a los palestinos (incluidos mujeres y niños) que los que causa Hamas, ¿acaso no es terrorista ese pueblo?

¿Entonces con ese criterio, cuando Alejandro Magno venció en Gaugamela estaba haciendo terrorismo porque hubo muchas más víctimas persas que griegas? El terrorismo no tiene que ver con el número de víctimas. Si los israelíes no hubiesen matado a un solo palestino, pero se la pasaran disparando sobre sus cabezas y apaleándolos, , eso sería terrorismo, y sin víctimas fatales.

Esto no significa que Israel no cometa abusos, algunos muy serios. Pero ciertamente no son los que aquí se le critican.
 
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3-A-202

¿Y lo hacen con misiles guiados sobre cuatro niños frente a las cámaras de TV de todo el mundo? Cuando cayaditos la boca, en medio de un período de paz, podrían envenenar el agua, soltar algún virus, simular un accidente químico, no sé, lo que fuese, y matar miles.

Soltar un virus ataque químico cuando los Palestinos están a metros de los Israelitas? Poco mas que ingenua tu hipótesis.
En un conflicto armado lo blanquean fácilmente con sus daños colaterales.
Por el tema de las cámara, se sienten tan impunes que poco les importa, maltratar a menores o simplemente matarlos a sangre fria, la evidencia esta... la tenes en las paginas anteriores.
 
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3-A-202

Esto no significa que Israel no cometa abusos, algunos muy serios. Pero ciertamente no son los que aquí se le critican.

Solo son abusos? Por favor!!!! no podes ignorar la lista de crímenes que vienen cometiendo durante años. Por supuesto... estoy seguro que el 99,9% sin ningún tipo de castigo.
Ahora dispararle a 4 nenes en una playa... dos veces por que con el primer disparo no los mato a todos, es un abuso.
Utilizar a un menor como escudo humano es un abuso.
Pasar con una topadora a una joven por que no se quería correr es un abuso.
Son tanto o mas criminales que los de Hamas.. lisa y llanamente.
 
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3-A-202

Como para tener una idea del pensamiento del gobierno de Israel.


Una diputada israelí de derecha propone "matar a todas las madres de Palestina"



En un discurso en el Parlamento aseguró que así se prevendría el nacimiento de terroristas. Fue apercibida internacionalmente y hasta comparada con Hitler por el premier turco, Erdogan.
Una diputada israelí de derecha propone matar a todas las madres de Palestina
La polémica estalló en todo el mundo a partir de sus declaraciones en defensa de la ofensiva israelí en Gaza -que lleva la cifra casi a 300 muertos. La diputada Ayelet Shacked, una prominente y destacada joven entre los políticos de ultraderecha israelí del partido sionista The Jewish Home -parte de la coalición de Gobierno-, arguyó durante su alocución en el Knesset -parlamento local- en favor del exterminio de palestinos.

Entre sus frases más destacadas -y cuestionadas- figura la recomendación de "matar a todas las madres de Palestina para que no nazcan más terroristas" y la explicación de que "todos los palestinos son nuestros enemigos y deben morir, su sangre debe estar en nuestras manos".

Las críticas llovieron desde diversos sectores -locales y extranjeros (el premier turco, Recep Tayyip Erdogan, la llamó Adolph Hitler)- y la opinión pública ha condenado la opinión de Shacked. El partido al que responde, que tiene 12 escaños de los 120 del Knesset- es de un nacionalismo aggiornado y propone la incorporación de la ley judía como la ley del Estado. Además, es un ferviente opositor a las concesiones a Palestina y propone anexar más territorios de Gaza.

The Jewish Home es la cuarta fuerza en el Knesset, con 12 miembros, y es parte de la coalición entre cinco miembros que gobierna el país e incluye a partidos de derecha, ultraderecha y centro.

Cabe destacar que hay al menos tres fuerzas árabe israelitas con representación parlamentaria y poco más de una decena de parlamentarios que proponen desde la partición en dos Estados con las fronteras previas a 1967, el respeto de la resolución 194 de la ONU, de 1948, hasta el desmantelamiento de las colonias en Palestina.

Según Shacked, los partidos de izquierda y centro difaman al Estado de Israel y sus políticas concesivas son las que conllevan a un conflicto que no acaba.

http://m.minutouno.com/notas/330188...echa-propone-matar-todas-las-madres-palestina
 

Charly B.

Miembro del Staff
Moderador
Bueno, en mi msj anterior hablaba del visto bueno para cometer crímenes que da el gobierno de Israel para con sus fuerzas.
No nos olvidemos quien también se los permite, apaña y hasta los justifica como podemos leer a continuación.

Departamento de Estado de EE.UU. culpa a Hamas por el asesinato de los niños de Gaza de Israel
http://electronicintifada.net/blogs...ent-blames-hamas-israels-murder-gaza-children
Leí a las apuradas el resumen diario, y no encontré la respuesta de Jen Psaki a la que hace referencia el título. Mas bien parece una suposición de los autores de las notas.

Muchachos, por favor tratemos de ser objetivos con las noticias (y no lo digo por la que he citado), y de evitar agresiones innecesarias.

Que el debate sea lo más respetuoso posible.

Se agradece.
 
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3-A-202

Leí a las apuradas el resumen diario, y no encontré la respuesta de Jen Psaki a la que hace referencia el título. Mas bien parece una suposición de los autores de las notas

State Department Responds to Israel’s Bombing of Children Playing on Gaza Beach by Blaming Hamas

http://www.c-span.org/video/?c45038...okesperson-israels-bombing-four-gaza-children

Cuatro muchachos palestinos, que eran de la misma familia, fueron atacados y bombardeados por las fuerzas militares israelíes mientras jugaban al fútbol (o soccer) en la playa. Los chicos fueron asesinados cerca del hotel Al Deira, donde los periodistas internacionales han estado viviendo. Parecían estar dirigida aún por el Departamento de Estado de Estados Unidos, los niños no habrían muerto si Hamas había aceptado el alto el fuego propuesto ayer.

Ayman Mohyeldin, periodista de NBC News que ha estado informando desde Gaza, dijo que había estado dando vueltas a la pelota con los chicos minutos antes de que el ataque aéreo que los mató. Él, junto con otros periodistas, entre ellos The Guardian Peter Beaumont, ayudó a proporcionar ayuda médica a los niños que se vieron afectadas por la huelga.

Un testigo presencial del periodista del Washington Post William Booth indica los chicos estaban cerca la choza de un pescador en el "muelle en el puerto, un poco después de las 4 de la tarde." Los niños estuvieron corriendo de la choza a Al Deira. Camareros, cocinero y periodistas estaban gritando a ellos para correr aquí. Un segundo misil fue disparado y los mataron.

El Ministerio de Salud de Gaza, anunció que sus nombres eran: Mohammed Bakr, 9 años de edad; Ahed Bakr, 10 años de edad; Zakaria Bakr, 10 años de edad; y Mohammed Bakr, 11 años de edad. Todos ellos eran "hijos de pescadores escuálidos que vimos todos los días, corriendo en la playa, jugando en las olas", según Booth.

Beaumont escribió en su primera mano cuenta que a medida que el segundo misil alcanzó los hijos de sus compañeros, que estaban de pie en la pared de la terraza, gritó "artilleros israelíes invisibles" que no podían oírlos: "Son sólo niños."

Un informe de Reuters contenía un detalle aún más chocante. Ahmed Abu Hassera, un joven de 22 años que fue testigo del bombardeo de los niños, dijo. "Parecía como si las conchas estaban persiguiendo a ellos."

El Departamento de Estado celebró su conferencia de prensa diaria a las 12:30 pm EST. En ese momento, el mundo podría leer mensajes de periodistas, que fueron testigos del ataque, que las fuerzas israelíes habían bombardeado cuatro hijos. Pero el portavoz del Departamento de Estado Jen Psaki básicamente dijo que no estaba en condiciones de confirmar lo que estaba ocurriendo sobre el terreno y que no quería hacer frente al ataque específico.

Reportero de Al Jazeera Inglés Rosalind Jordan explicó Psaki que varios de sus colegas habían sido testigos de un ataque a "lo que sólo puede ser descrito como un objetivo civil." Los periodistas que presenciaron el ataque dijeron que "no había ningún ataque de cohetes que podían ver o detectar o escuchaste eso podría ostensiblemente "han venido de Hamas.

"¿Cómo es un ataque aéreo israelí en lo que sólo puede ser descrito como un objetivo civil a la vista de los periodistas internacionales aceptables para el gobierno de los EE.UU.", preguntó Jordan.

Psaki lanzó a temas de conversación sobre las "circunstancias" en el ser motivo de "gran preocupación, incluyendo la muerte de civiles y las" tensiones "que han impactado a la" comunidad civil ". Obviamente, agregó, un número de vidas que se han perdido ( más de 200 palestinos en este momento). La pérdida de los niños es "absolutamente trágico."

Jordan siguió: "¿Por qué sería razonable esperar que los civiles que, por cualquier razón, se encuentran viviendo en Gaza no se harían más endurecidos en su visión del gobierno de Israel, del pueblo de Israel, cuando sus propios hijos puede" t ir a jugar en el surf y en su lugar la próxima vez que vea a sus hijos que están en féretros? "

Ella respondió con un tema de conversación típica sobre muerte de cualquier individuo, cualquier civil, y cómo esta es la razón por la secretaria de Estado, John Kerry, está trabajando en este tema todos los días. Luego vino la verdadera posición de la administración del presidente Barack Obama.

"Les recuerdo que ayer hubo un alto el fuego propuesto que fue acatado a los israelíes durante un par de horas que Hamas no cumplió con. Y se están poniendo a su propia gente en riesgo al continuar escalando la situación sobre el terreno ", declaró Psaki.

En una declaración, que absolvió a Israel de la responsabilidad de los civiles en Gaza. Ellos no son el pueblo de Israel, son de Hamás "propio pueblo." Y, si el mundo no quiere que los niños sean bombardeados en las playas, la ira del mundo debe dirigirse a Hamas y no a las fuerzas israelíes, que en realidad dispararon los proyectiles contra civiles inocentes jugando al fútbol.

Hamas hizo en última instancia, rechazar la propuesta de alto el fuego. Su ala militar rechazó inmediatamente la propuesta y siguen lanzando cohetes. Sin embargo, los términos de una propuesta de alto el fuego se decidieron entre Israel y Egipto y luego informan en los medios de comunicación. Egipto negoció con el líder de la Autoridad Palestina Mahmoud Abbas, humillando a los líderes de Hamas que se hizo a un lado por completo. Aunque Israel (y Estados Unidos) consideran a Hamas como un grupo terrorista, se puede argumentar fácilmente que Israel no se acercó a la expedición de un alto el fuego de buena fe y que querían Hamas a rechazarla por lo que el país podría reunir apoyo renovado para bombardear Gaza .

¿Cómo puede haber un alto el fuego si el grupo está en guerra con el que no es parte de las negociaciones?

Jordan continuó presionando Psaki, "Si Israel tiene el derecho legal de defenderse, y no creo que nadie en esta habitación discutiría eso, porque yo esperaría que los EE.UU. para proteger este territorio del ataque, ¿cómo se considera un forma aceptable a las represalias? ¿Por qué no la gente en la tierra que no estaban cerca de cualquier tipo de ataque aéreo de Hamas contra Israel, ¿por qué no habrían de creer que esto no es un acto de represalia?

"No estoy seguro de cuál es tu pregunta exacta es", respondió Psaki.

"Ponga más simplemente: Si los cohetes no emanan de donde pasó a vivir o jugar o visitar o hacer lo que sea, y de repente mi área está dirigido por el ataque aéreo de un gobierno extranjero, ¿por qué no sería razonable para mí pensar este es un acto de represalia y castigo, la venganza, en lugar de una respuesta directa a un ataque militar? "

"Todavía no entiendo lo que tu pregunta es", dijo Psaki.

En verdad, estas son las respuestas de una institución sin alma.

*

Hubo otra serie de preguntas que merecen la misma atención.

Matt Lee, de la Associated Press le preguntó acerca de un Psaki Human Rights Watch (HRW) informeacusando a Israel de violar el derecho internacional al atacar a civiles "." Se refirió a la playa. Él preguntó si creían "estructuras civiles" estaban siendo dirigidos. Ella esquivó por completo a su pregunta.

"¿Cree la Administración de que Israel es una violación de las leyes de la guerra", preguntó Lee.

"No he oído que la preocupación expresada internamente, Matt, específicamente," Psaki respondió. Más tarde declaró que la "operación en Gaza" Israel es "defenderse, por lo tanto no es de ninguna violación."

Pero ¿qué pasa con los grupos armados palestinos? Lee le informó que HRW se opuso a sus "ataques indiscriminados con cohetes lanzados hacia la población israelí." ¿El Departamento de Estado de acuerdo con Human Rights Watch sobre esto?

"Ciertamente, estamos de acuerdo", afirmó Psaki. "Y vemos y necesitamos traer urgentemente poner fin a la escalada que estamos viendo en el suelo."

"Así que usted está de acuerdo con Human Rights Watch, cuando dicen que los palestinos deben detener su bombardeo, pero no está de acuerdo con ellos cuando dicen que Israel debe; ¿es correcto? ", preguntó Lee. Psaki sostuvo que no era exactamente lo que dijo.

No sólo era que lo que estaba diciendo a través de sus respuestas, que se ajustan perfectamente con un intercambio que tuvo con otro reportero la semana pasada cuando se le preguntó si los palestinos tenían derecho a defenderse.

PREGUNTA: ¿Cree usted que los palestinos de Gaza tienen derecho a defenderse?

MS. Psaki: Creo que - no estoy seguro de lo que quieres decir, Said.

PREGUNTA: Te pregunto: ¿Tienen el derecho de defenderse contra la agresión israelí?

MS. Psaki: A qué se refiere específicamente a? ¿Hay un evento específico o una ocurrencia específica?

El reportero no estaba pidiendo Psaki sobre un tema específico. Le estaba pidiendo a la portavoz del Departamento de Estado, en general, para responder, en general, a la cuestión del "derecho a defenderse", como el Departamento de Estado en general, está tan dispuesto a hacer cuando generalmente toma de una posición en apoyo de "derecho de Israel defender "a sí mismo. Ella no, y no quería hacer frente a este punto, ya que podría exponer la posición real del gobierno de los EE.UU. sobre la conducta de Israel.

Lo que el Departamento de Estado-y de Israel se niega a ceder cuando se enfrentan a preguntas-es que Israel es una potencia ocupante. Su ocupación, que incluye un bloqueo de Gaza, significa que tiene el deber y la obligación de proteger las vidas de civiles. No debe ser permitido matar a más de 200 palestinos de casi veintitres a ochenta por ciento de las cuales son civiles, y todavía reclamar que se limita a "defender" a sí mismo. Sin embargo, esto es lo que hace Estados Unidos.

Estados Unidos está por Israel y fundas para los crímenes de guerra, señalando con el dedo a Hamas cuando los niños son asesinados por las fuerzas israelíes mientras jugaba al fútbol. Esto le da carta blanca efectivamente el primer ministro israelí, Benjamin Netanyahu, para, como él ha dicho, "restaurar la calma", sin embargo el país elige, ya sea a través de la fuerza que puede incluir la matanza de civiles para sembrar la división y de inducir a la población a volverse en contra de Hamas en mayor número.

Actualización

Aquí hay otro cambio que tuvo lugar, lo que no debería pasar ignorado (h / t Rania Khalek ):

PREGUNTA: Entonces, las personas que han sido asesinadas, incluyendo a estos niños - es - francamente, no parece - no te perturba?

MS. Psaki: Eso no es en absoluto lo que dije. Creo que ya he dicho varias veces que las muertes de civiles, la pérdida de vidas de los niños y personas en Gaza es horrible y es una tragedia. Y es por eso que estamos tan enfocados en poner fin a la violencia, y creo que eso es mucho más importante que una especulación acerca de -

PREGUNTA: De acuerdo, pero es - pero es horrible y es una tragedia, pero estás diciendo que es culpa de Hamas por no detener el lanzamiento de cohetes.

MS. Psaki: Ellos ciertamente tienen la culpa en parte aquí, sí


http://dissenter.firedoglake.com/20...ldren-playing-on-gaza-beach-by-blaming-hamas/
 

Jorge II

Serpiente Negra.
Palestina tiene derecho a defenderse, Israel tiene derecho a defenderse, Cuando los palestinos digan basta no queremos más ataques entonces Israel va a parar, mientras tanto si siguen tirando cohetes sin piedad Israel va a seguir bombardeando sin piedad esto es así, es un nunca acabar.
 
El que provoca e inicia la violencia es Hamas. Israel antes de atacar lugares donde hay civiles avisa para la evacuacion

Esto me lleva a la siguiente reflexión, si vos sos un cuadro de Hamas y te llama por teléfono Carlos Tsahal diciendote que te va un delivery de Hellfire, le decís a tus hijos de 6, 8, 10 y 12, "chicos, va a atacar nuestra casa el enemigo invasor, vayansé a un lugar seguro, vayan a la playa asi están en un lugar abierto y aprovechen que es una playa usada por los periodistas de los hoteles cercanos, ahí van a estar a salvo"

Israel les avisa que evacúen... ¿A dónde? ¿en alguno de esos míseros 360km2 de tierra cercada y bloqueada hace años?
 

Rumplestilskin

Colaborador
Colaborador
Si, seguro que los cuatro chicos de la playa tenian dispositivos nucleares y eran objetivos prioritarios por eso...

No. Pero hay que pensar un poco la cosa. Entre tener dispositivos nucleares y que los israelíes maten por placer hay otras posibilidades. Desde el error hasta que un loco particular -el que disparó- lo haya hecho a sabiendas. Pero si Israel, como fuerza militar en conjunto realmente quisiese matar palestinos, ya estaríamos hablando de 100.000 muertos.

Soltar un virus ataque químico cuando los Palestinos están a metros de los Israelitas? Poco mas que ingenua tu hipótesis.
En un conflicto armado lo blanquean fácilmente con sus daños colaterales.
Por el tema de las cámara, se sienten tan impunes que poco les importa, maltratar a menores o simplemente matarlos a sangre fria, la evidencia esta... la tenes en las paginas anteriores.

Depende que virus o bacterias. Algo que sólo se contagie por ingestión directa, y de pocos días de actividad, podría ser aislable de la sociedad israelí. O algo químico.

Si se sienten impunes y quieren matar.............matan¿4? ¿Y no miles? Como dije, parecen mojo jojo.

Solo son abusos? Por favor!!!!

Abusos, en un contexto de guerra, no es precisamente romper un vidrio. Puede costar cientos de vidas.
 
Como para tener una idea del pensamiento del gobierno de Israel.


Una diputada israelí de derecha propone "matar a todas las madres de Palestina"



En un discurso en el Parlamento aseguró que así se prevendría el nacimiento de terroristas. Fue apercibida internacionalmente y hasta comparada con Hitler por el premier turco, Erdogan.
Una diputada israelí de derecha propone matar a todas las madres de Palestina
La polémica estalló en todo el mundo a partir de sus declaraciones en defensa de la ofensiva israelí en Gaza -que lleva la cifra casi a 300 muertos. La diputada Ayelet Shacked, una prominente y destacada joven entre los políticos de ultraderecha israelí del partido sionista The Jewish Home -parte de la coalición de Gobierno-, arguyó durante su alocución en el Knesset -parlamento local- en favor del exterminio de palestinos.

Entre sus frases más destacadas -y cuestionadas- figura la recomendación de "matar a todas las madres de Palestina para que no nazcan más terroristas" y la explicación de que "todos los palestinos son nuestros enemigos y deben morir, su sangre debe estar en nuestras manos".

Las críticas llovieron desde diversos sectores -locales y extranjeros (el premier turco, Recep Tayyip Erdogan, la llamó Adolph Hitler)- y la opinión pública ha condenado la opinión de Shacked. El partido al que responde, que tiene 12 escaños de los 120 del Knesset- es de un nacionalismo aggiornado y propone la incorporación de la ley judía como la ley del Estado. Además, es un ferviente opositor a las concesiones a Palestina y propone anexar más territorios de Gaza.

The Jewish Home es la cuarta fuerza en el Knesset, con 12 miembros, y es parte de la coalición entre cinco miembros que gobierna el país e incluye a partidos de derecha, ultraderecha y centro.

Cabe destacar que hay al menos tres fuerzas árabe israelitas con representación parlamentaria y poco más de una decena de parlamentarios que proponen desde la partición en dos Estados con las fronteras previas a 1967, el respeto de la resolución 194 de la ONU, de 1948, hasta el desmantelamiento de las colonias en Palestina.

Según Shacked, los partidos de izquierda y centro difaman al Estado de Israel y sus políticas concesivas son las que conllevan a un conflicto que no acaba.

http://m.minutouno.com/notas/330188...echa-propone-matar-todas-las-madres-palestina

Si estos no son nazis, los nazis donde estan...?
 
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3-A-202

Si se sienten impunes y quieren matar.............matan¿4? ¿Y no miles? Como dije, parecen mojo jojo.

De donde sacas 4? En 11 días llevan 265 muertos, mucho de ellos niños.
Y el numero total desde que empezó todo no se de cientos, sino... miles.
Para que matar de forma rara, si vienen matándolos así desde hace décadas y nadie les dice nada.
 

Rumplestilskin

Colaborador
Colaborador
Es lo mismo. Un abuso (del poder de que se dispone para X acción) en guerra, es muy probable que termine en muertes.

11 días de acciones militares, por parte de una de las fuerzas aéreas más poderosas, contra una de las zonas más densamente pobladas, ejecutando un plan deliberado para "matar por placer", con "impunidad".............y menos de 300 muertos. Lo repito.....son Mojo Jojo.
 
Es lo mismo. Un abuso (del poder de que se dispone para X acción) en guerra, es muy probable que termine en muertes.

11 días de acciones militares, por parte de una de las fuerzas aéreas más poderosas, contra una de las zonas más densamente pobladas, ejecutando un plan deliberado para "matar por placer"..............y menos de 300 muertos. Lo repito.....son Mojo Jojo.

Linda manera de banalizar la muerte y desmerecer los comentarios, en especial la de los cuatro chicos que murieron al pedo en la playa, flor de blanco militar, lindo daño colateral.
Sería interesante que hablaras puntualmente de este caso oprobioso que tanto nos indignó a la mayoría que estamos comentando, plan deliberado decís, me parece que este asesinato de cuatro chicos desarmados en una playa calza justo.
Ya no te hablo como argentino y cristiano, te hablo como ser humano, no importa lo que vos seas.
Y para sacarte algunas excusas, estamos hablando de un conflicto armado precisamente, y en un mundo de siglos en guerra nos llevó a consolidar leyes que la reglamentan, y uno espera que las cumplan todos. como hicimos nosotros con los civiles kelpers en Malvinas.
 
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