Noticias sobre el conflicto militar ruso-ucraniano
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O leer sobre la situacion socio-economica del pais y sus indicadores. Como ya dije antes, yo no odio a Rusia. Ni siquiera odio a Putin, al tipo le reconosco una astucia e inteligencia mas que admirable para llegar a donde esta y manejar a un pais como Rusia. El odio es un sentimiento muy fuerte, y solo odie a una persona en mi vida, que no es un lider de un pais para aclarar. Yo simplemente veo una situacion donde un pais esta bancando y financiando a una fuerza terrorista que tomo una zona de dicho pais y tiene a la poblacion civil priisionera, y esto lo se por que gente cercana a mi que esta en el mediod e todo ese quilombo, en las afueras de Doneskt para ser exactos.
En otras cosas, la SBU filtro otro video de conversaciones telefonicas interceptadas: En resumen, los terroristas se estan quedando sin guita, y se dan cuenta que Strelkov esta bastante chapita. Como siempre, tomen estos videos /vengan del lado que vengan) con tenezas, en este momento la Maskirovka esta a full en ambos lados.
En otras cosas, la SBU filtro otro video de conversaciones telefonicas interceptadas: En resumen, los terroristas se estan quedando sin guita, y se dan cuenta que Strelkov esta bastante chapita. Como siempre, tomen estos videos /vengan del lado que vengan) con tenezas, en este momento la Maskirovka esta a full en ambos lados.
Grulla, argentino nacido y criado en Argentina, descendiente tanto de ucranianos y de gallego (de Galicia). Tengo parientes con los que mantengo contacto en varias partes de Ukrania, algunos en Makivka, una ciudad satelite de Doneskt entre ellos. Siempre me intereso la diplomacia y las relaciones internacionales, y es por eso que tengo mis opiniones formadas en los datos que he leido, y no en pueriles sentimientos anti-EUA como parecen tener algunos foristas. Si paresco pro-ukraniano, es por que considero que logico apoyar a un gobierno que se esta defendiendo de bandas armadas terroristas bancadas por un gobierno extrajero. Y me da mucha pena que el mismo gobierno ukraniano tenga que llevar una guerra tan encarnizada en la zona para cumplir los objetivos estrategicos del lider de la nacion vecina.
Te referís a los grupos neonazis financiados por la CIA que dispararon a policías y protestantes y de los que varios gobiernos europeos dijeron que sus servicios de inteligencia confirmaron que los tiradores eran de los que ahora están en el gobierno?. O te referís a rebeldes tipo los de Siria que financia USA?.
Que la gente no esté de acuerdo con las políticas externas de US ni se coma el relato de "fuentes de redes sociales son nuestra evidencia" que propaganda CNN no significa que la genta sea "anti" yankee. De la misma manera que estar en desacuerdo con los actos bélicos de Israel no te convierte en nazi antisemita.
Todos entendemos que el caso es vital para los intereses y el bienestar de Rusia, de ceder Rusia, a todo el mundo le va mal, porque USA puede seguir abusando de su poder detrimentando a la potencia que les está marcando la cancha y cortándoles la jugada desde hace una década.
Nosotros no nos comemos el relato Ruso, sabemos que Rusia financia y asesora a los rebeldes. Porque es de interés de Rusia, e impacta positivamente incluso para Argentina. Vos no, vos demostrás que te comés absolutamente el relato yankee ruso = malo porque USA lo dice y punto, rusia miente, US es incapaz de mentir. Eso es lo que se desprende de cuanta palabra ponés acá.
Vos sos incapaz de ver la importancia de la puja geoestratégica que se está levando a cabo en el mundo y como nos afecta MUY PERO MUY mal que US la gane. No por ser antiyankes, sino por un amplio conjunto de efectos inmediatos y a largo plazo.
Vos seguís incondicionalmente la posición de USA, sin analizar ni criticar en lo más mínimo, sin reparar en las implicancias internacionales del tema. Y pretendés que la gente se crea que el oso ruso es un ser maligno endemoniado por placer mientras el tío Sam es benevolente que solo quiere la paz mundial y le importa el pueblo ucraniano. Como si algo fuese a mejorar en Ucrania perdiendo los rusos, como si los fuesen a aceptar en la UE y por arte de magia todos tendrían trabajos bien pagos y comieran perdices.
No existen los blancos y negros, todo es gris, pero un tono va para un lado y el otro para el otro, uno te perjudica y el otro, cuando menos, perjudica los intereses que te perjudican.
Sos tan infantil que pretendés que todos vean que los Rusos son nazis, negando una y otra vez la existencia de lo que hasta los diarios más conservadores de europa llaman neonazis en el gobierno ucraniano. Pretendés que creamos que todo lo malo que pasa en ucrania es culpa del cuco ruso, y no de la mano desestabilizadora de US y un grupo de ventajistas ucranianos (1950/1980 en latinoamerica...). Oh sorpresa, la mismas historia que los judios en alemania, los comunistas en US, los gorilas en argentina.
Última edición:
Argentvs, estas demostrando que de geopolitica no sabes nada, sonas como un trosko salido d las profundidades de Filo. USA=malo, cualquier cosa no USA=bueno. Ademas, segui usando a RT y las fuentes rusas, especialmente en lo de los francotiradores....yo sigo esperando los campos de concentracion anunciado por RT. Ah, y la ultima de RT, llevar a un "psiquico" a la zona y decir que el vuelo era verdaderamente el que desaparecio en Asia.
Aflojen con el tono
No ves?, ajajaja, sos como hablar con Rossi...
Yo soy anticomunista, así que pisaste el palito mal con lo de trosko. Vos sos el que demostrás que de geopolítica no sabés nada. Claramente le evidencias en el tema negando la ingerencia de US y la importancia de Rusia en el escenario internacional como contrapeso. Mismo que estás ignorando la carrera del ártico, y la relación entre ésta, Crimea, Georgia, la OTAN y Siria. Todos son turnos en la misma puja...
Y todo eso nos afecta directamente de acá al 2050 y la Antártida...
Se nota clarito no podés tomar una posición independiente y te escudás con lo de RT. Para que sepás, los diarios que visito todos los días con The New York Times y Le Monde, pero obvio no voy a poner un artículo donde apenas tiraron el avión TNYT ya estaba diciendo que fueron los rusos, fuentes de la white house que se basan en las redes sociales...
A mi no me interesa que Rusia gane todo, ni que USA gane todo, ni china ni marte. Conmigo vas mal si intentás etiquetarme, porque yo no sigo ninguna ideología y puedo estar de acuerdo y en desacuerdo con varias a la vez, el justo medio?, lo conocés?.
Obviamente a un país que nos propicó golpes de estados, nos intervino para cortarnos desarrollos, apoyó a nuestro enemigo por nuestro territorio, invadió y arruinó Irak en mentiras, creo un guerra con Vietnam en base a un ataque ficticio, etc, etc, etc, etc, no le voy a creer. Cuántas veces Rusia se inmiscuyó en nuestros asuntos?, cuántas veces apoyó a nuestros enemigos?, cuántos países lejos de su territorio invadió usando mentiras?. Ahí vas a ver porque US en éste y otros temas es incompatible con nosotros y no lo voy a poyar. Significa que quiero que US desaparezca?, para nada, también los necesitamos.
Vos fallás grandilocuentemente al aseverar que quien apoya a Rusia es un rusófilo incondicional. Conmigo perdés, porque si hoy Rusia hiciese cualquier acción como la de US en sus andanzas, también estaría contrario a eso.
Yo soy anticomunista, así que pisaste el palito mal con lo de trosko. Vos sos el que demostrás que de geopolítica no sabés nada. Claramente le evidencias en el tema negando la ingerencia de US y la importancia de Rusia en el escenario internacional como contrapeso. Mismo que estás ignorando la carrera del ártico, y la relación entre ésta, Crimea, Georgia, la OTAN y Siria. Todos son turnos en la misma puja...
Y todo eso nos afecta directamente de acá al 2050 y la Antártida...
Se nota clarito no podés tomar una posición independiente y te escudás con lo de RT. Para que sepás, los diarios que visito todos los días con The New York Times y Le Monde, pero obvio no voy a poner un artículo donde apenas tiraron el avión TNYT ya estaba diciendo que fueron los rusos, fuentes de la white house que se basan en las redes sociales...
A mi no me interesa que Rusia gane todo, ni que USA gane todo, ni china ni marte. Conmigo vas mal si intentás etiquetarme, porque yo no sigo ninguna ideología y puedo estar de acuerdo y en desacuerdo con varias a la vez, el justo medio?, lo conocés?.
Obviamente a un país que nos propicó golpes de estados, nos intervino para cortarnos desarrollos, apoyó a nuestro enemigo por nuestro territorio, invadió y arruinó Irak en mentiras, creo un guerra con Vietnam en base a un ataque ficticio, etc, etc, etc, etc, no le voy a creer. Cuántas veces Rusia se inmiscuyó en nuestros asuntos?, cuántas veces apoyó a nuestros enemigos?, cuántos países lejos de su territorio invadió usando mentiras?. Ahí vas a ver porque US en éste y otros temas es incompatible con nosotros y no lo voy a poyar. Significa que quiero que US desaparezca?, para nada, también los necesitamos.
Vos fallás grandilocuentemente al aseverar que quien apoya a Rusia es un rusófilo incondicional. Conmigo perdés, porque si hoy Rusia hiciese cualquier acción como la de US en sus andanzas, también estaría contrario a eso.
Y sabés qué?. Vamos a tener una conversación más fructífera.
Dame links OFICIALES donde se demuestre, FEACIENTE e INEQUIVOCAMENTE, con PRUEBAS IRREFUTABLES de todas las cosas a las que acusado a Rusia. PROBAME que US no tiene nada que ver. Que los rusos son malos porque si.
Ya que sos un maestro que la tiene re clara en la geoestrategia, explicanos como funciona el tema acá. Como nos afecta A NOSOTROS (si como que Rusia pierda poder no nos perjudica en el tema Malvinas y Antártida con UK), quienes están implicados, los objetivos y el proceso cronológico que lo compone.
Explicanos el plan de dominación mundial y comprobá que USA no tiene nada que ver, que le importa Ucrania, como beneficiaría a Ucrania y su gente la victoria occidental en el tema.
Vos verás, para que una discusión sea beneficiosa y se llegue a una conclusión, es necesario NO la defensa CIEGA de una posición, sino explicar como esa posición funciona y da resultados.
Muy diferente a tu método de discusión que se basa en el YO. Vos no explicás nada, ni presentás evidencia oficial, entiéndase como las fotografías de misiles nucleares en Cuba que US utilizó irrefutablemente en la ONU hace unas décadas. Muy distinto al "they have weapons of mass destruction", "god spoke to me", "facebook and other social networks are our sources" como nos tiene acostumbrado el secretario de propaganda de los United States.
Hasta ahora vos solo expusiste sin pruebas ni explicaciones de nada:
*Mi opinión vale más que todos los periodístas, civiles hablando en los medios y todo lo que Uds. digan porque tengo familia allá. Tu familia colecta información de inteligencia y viste la evidencia?, tiene formación en relaciones internacionales o ve a los rusos todo el tiempo comportándose como lo decís?
*RT es pura propaganda, toda la verdad, solo la verdad, y nada más que la verdad proviene de fuentes ucranianas en Kiev o de los medio de prensa mainstream occidentales. Porque nunca mienten, son completamente buenos y desinteresados, con una alta ética y no tienen nada que ganar con mentir.
*En Kiev NO hay neonazis, lo digo yo, los rusos son nazis, y los rebeldes son solo terroristas, una minúscula minoría que somete al resto por medio del terror. Creo que acá se te olvidó la parte donde los regímenes y fuerzas son permitidas y nutridas por las poblaciones que las sustentan (los nazis, el comunismo, la dictadura en Argentina).
*Rusia está aburrida y hace ésto porque Putin se puso a mover fichas en el tablero sin provocación alguna para impedir a los bravos e inocentes luchadores de la paz y libertad en Ucrania unirse a la UE para ser felices para siempre abrazados a una Alemania que no los quiere...
*US no hizo nada en Ucrania, TODO es culpa de Rusia, porque son rusos y son malos.
*Todos los que no apoyan al gobierno de Ucrania son rusófilos fachos nazi comunistas y odian a USA.
Dame links OFICIALES donde se demuestre, FEACIENTE e INEQUIVOCAMENTE, con PRUEBAS IRREFUTABLES de todas las cosas a las que acusado a Rusia. PROBAME que US no tiene nada que ver. Que los rusos son malos porque si.
Ya que sos un maestro que la tiene re clara en la geoestrategia, explicanos como funciona el tema acá. Como nos afecta A NOSOTROS (si como que Rusia pierda poder no nos perjudica en el tema Malvinas y Antártida con UK), quienes están implicados, los objetivos y el proceso cronológico que lo compone.
Explicanos el plan de dominación mundial y comprobá que USA no tiene nada que ver, que le importa Ucrania, como beneficiaría a Ucrania y su gente la victoria occidental en el tema.
Vos verás, para que una discusión sea beneficiosa y se llegue a una conclusión, es necesario NO la defensa CIEGA de una posición, sino explicar como esa posición funciona y da resultados.
Muy diferente a tu método de discusión que se basa en el YO. Vos no explicás nada, ni presentás evidencia oficial, entiéndase como las fotografías de misiles nucleares en Cuba que US utilizó irrefutablemente en la ONU hace unas décadas. Muy distinto al "they have weapons of mass destruction", "god spoke to me", "facebook and other social networks are our sources" como nos tiene acostumbrado el secretario de propaganda de los United States.
Hasta ahora vos solo expusiste sin pruebas ni explicaciones de nada:
*Mi opinión vale más que todos los periodístas, civiles hablando en los medios y todo lo que Uds. digan porque tengo familia allá. Tu familia colecta información de inteligencia y viste la evidencia?, tiene formación en relaciones internacionales o ve a los rusos todo el tiempo comportándose como lo decís?
*RT es pura propaganda, toda la verdad, solo la verdad, y nada más que la verdad proviene de fuentes ucranianas en Kiev o de los medio de prensa mainstream occidentales. Porque nunca mienten, son completamente buenos y desinteresados, con una alta ética y no tienen nada que ganar con mentir.
*En Kiev NO hay neonazis, lo digo yo, los rusos son nazis, y los rebeldes son solo terroristas, una minúscula minoría que somete al resto por medio del terror. Creo que acá se te olvidó la parte donde los regímenes y fuerzas son permitidas y nutridas por las poblaciones que las sustentan (los nazis, el comunismo, la dictadura en Argentina).
*Rusia está aburrida y hace ésto porque Putin se puso a mover fichas en el tablero sin provocación alguna para impedir a los bravos e inocentes luchadores de la paz y libertad en Ucrania unirse a la UE para ser felices para siempre abrazados a una Alemania que no los quiere...
*US no hizo nada en Ucrania, TODO es culpa de Rusia, porque son rusos y son malos.
*Todos los que no apoyan al gobierno de Ucrania son rusófilos fachos nazi comunistas y odian a USA.
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Sebastian
Colaborador
Apoyabas a Yanukovich...contra manifestaciones apoyadas por UE...
Supongo que estabas en contra de los del euromaidan cuando empezaron a matar policias...o ocupar sedes administrativas de un gobierno.
En serio pensas que todo el lio que comenzo en noviembre (después del anuncio de la firma de un acuerdo Ucrania/Rusia) es por democracia, libertad para el ingreso de Ucrania a la UE...
tu pais, ucrania, tiene como principal socio economico, a RUSIA...... pero no te preocupes, que cuando tu gobierno "democrático" tome medidas económicas DRACONIANAS ( disminución de salarios, eliminacion de subsidios sociales a la energía, aumento generalizado de impuestos), ustedes los ucranianos, serán DEVORADOS POR CONSORCIOS EMPRESARIALES EUROPEOS Y RUSOS.....
ah otra cosa, tendrán que ajustarse el cinturón y muy fuerte...... te suena la palabra AJUSTE ECONÓMICO ?????
en resumen, voy a utilizar una HONESTIDAD BRUTAL:
1_ veo en los ucranianos, una idea muy ingenua y naif, que siendo parte de la union europea, se le solucionan todos los problemas al pais.
2_ los ingleses, franceses y alemanes, no dejaran que el asunto ucraniano interfiera con los negocios con RUSIA.... de hecho podes ir a google y ver como hubo enfrentamientos entre presidentes de paises europeos, que no piensan perder negocios con el GIGANTE CON PIES DE BARRO RUSO, y menos por algo menor como es ucrania.
3_ el ÚNICO SOSTÉN del gobierno ucraniano, actualmente es estados unidos, que ve con MUCHA PREOCUPACIÓN, como la penetración económica rusa, esta haciendo que incluso aliados incondicionales como Francia, reino unido y Alemania, no apoyen políticas de estados unidos.
4_ cuando me refiero a que ucrania sera devorada por rusia y europa, es que la economía de ucrania COLAPSARA en el corto plazo, es decir en un año, el gobierno de ucrania DEBERÁ llevar a cabo, un masivo plan de PRIVATIZACIONES DE EMPRESAS PUBLICAS, en las cuales, los CAPITALES RUSOS Y EUROPEOS estarán a la caza de empresas estatales ucranianas.
5_ estados unidos necesita contener a rusia, pero los europeos no apoyaran a estados unidos, por el simple motivo, QUE NADIE EN EUROPA ESTA DISPUESTA A PERDER DINERO Y PUESTOS DE TRABAJO, por sanciones estúpidas en contra del GIGANTE CON PIES DE BARRO RUSO.
6_ en cuanto al GIGANTE CON PIES DE BARRO RUSO, poder ir a google y poner tendencias económicas 2020-2030 y veras que RUSIA SERA LA ECONOMÍA MAS GRANDE DE EUROPA EN EL AÑO 2025. en cuanto a la demografia, el problema de rusia es cierto que es crónico, del mismo modo que el problema demográfico es crónico en alemania, francia y reino unido...... pero con la inmigracion de los pasies del asia central, el caucaso y ucrania, cuando colapse su economia, el problema demografico ruso, sera resuelto.
7_ en el plano GEO-POLITICO, para estados unidos es VITAL, intentar evitar, que la penetración rusa en europa occidental, siga ocurriendo, ya que se estima que en 10 o 15 años, los rusos seran LA MAYOR ECONOMÍA DE EUROPA y viendo que en pleno 2014, los rusos, ya son dueños de la CITY DE LONDRES, es de SUMA PREOCUPACIÓN para los estados unidos como los rusos, están asaltando y conquistando Europa occidental, no con tanques...... SINO CON MALETINES LLENOS DE DOLARES.
ESPERO RESPUESTAS CON UNA MIRADA ANALÍTICA
Última edición:
Barbanegra
Colaborador
Ucrania lanzó una ofensiva para recuperar zona donde fue derribado el avión malasio
La operación fue anunciada este domingo por el consejo de seguridad de Kiev, citado por la agencia Interfax.
Producto de los fuegos de artillería y cohetes, cerca de treinta civiles murieron en la ciudad de Górlovka, ubicada al este de Ucrania y a 35 kilómetros de Donetsk, según informó el diario digital ucraniano Ukrainska Pravda.
"El número de civiles muertos es de 20 a 30", comunicó desde Górlovka el corresponsal del medio ucraniano, que añadió que el ataque se concentró en el centro de la ciudad.
Según Ukrainska Pravda, uno de los proyectiles cayó en los alrededores de la Maternidad Central de Gorlovka, la principal plaza fuerte de las milicias separatistas prorrusas que actúan en las regiones orientales de Ucrania.
Como consecuencia de estos combates entre prorrusos y el ejército ucraniano, los policías no armados holandeses y australianos que tenían previsto dirigirse este domingo hacia el lugar donde se estrelló el avión malasio anularon la visita, indicó un responsable de la OSCE.
"Sigue habiendo combates. No podemos arriesgarnos. Las condiciones de seguridad de camino al lugar y en el lugar en sí son inaceptables para una misión de observadores no armados", expresó Alexander Hug, subdirector de la misión especial en Ucrania de la Organización para la Seguridad y la Cooperación en Europa (OSCE).
Hug añadió que la misión lo intentará de nuevo este lunes.
En La Haya, las autoridades holandesas confirmaron que su equipo permanecerá en Donetsk, bastión de los insurgentes a unos 65 km del lugar del derribo, en vez de desplazarse al lugar del impacto.
"Debido a los combates en la zona, la situación sigue siendo demasiado inestable para trabajar en la zona en la que se estrelló el avión", indicó el ministerio de justicia holandesa.
Un fotógrafo de la AFP oyó disparos de artillería a apenas un kilómetro del lugar de la ciudad tomada por los insurgentes de Grabove, al lado del lugar del derribo, y los separatistas abandonaron uno de sus puesto de control.
http://www.infobae.com/2014/07/27/1...rar-zona-donde-fue-derribado-el-avion-malasio
lee la historia empieza por la Horda de Oro.
Rusia no estaba constituída como tal en ese tiempo... Es como decir que US puede ser invadido porque los franceses tenían colonias en su actual territorio...
El ejército de Ucrania lanzó una ofensiva en la región de Donetsk para lograr el control en la zona donde fue derribado el avión de Malaysia Airlines el pasado 17 de julio.
Ucrania lanzó una ofensiva para recuperar zona donde fue derribado el avión malasio
La operación fue anunciada este domingo por el consejo de seguridad de Kiev, citado por la agencia Interfax.
Producto de los fuegos de artillería y cohetes, cerca de treinta civiles murieron en la ciudad de Górlovka, ubicada al este de Ucrania y a 35 kilómetros de Donetsk, según informó el diario digital ucraniano Ukrainska Pravda.
"El número de civiles muertos es de 20 a 30", comunicó desde Górlovka el corresponsal del medio ucraniano, que añadió que el ataque se concentró en el centro de la ciudad.
Según Ukrainska Pravda, uno de los proyectiles cayó en los alrededores de la Maternidad Central de Gorlovka, la principal plaza fuerte de las milicias separatistas prorrusas que actúan en las regiones orientales de Ucrania.
Como consecuencia de estos combates entre prorrusos y el ejército ucraniano, los policías no armados holandeses y australianos que tenían previsto dirigirse este domingo hacia el lugar donde se estrelló el avión malasio anularon la visita, indicó un responsable de la OSCE.
"Sigue habiendo combates. No podemos arriesgarnos. Las condiciones de seguridad de camino al lugar y en el lugar en sí son inaceptables para una misión de observadores no armados", expresó Alexander Hug, subdirector de la misión especial en Ucrania de la Organización para la Seguridad y la Cooperación en Europa (OSCE).
Hug añadió que la misión lo intentará de nuevo este lunes.
En La Haya, las autoridades holandesas confirmaron que su equipo permanecerá en Donetsk, bastión de los insurgentes a unos 65 km del lugar del derribo, en vez de desplazarse al lugar del impacto.
"Debido a los combates en la zona, la situación sigue siendo demasiado inestable para trabajar en la zona en la que se estrelló el avión", indicó el ministerio de justicia holandesa.
Un fotógrafo de la AFP oyó disparos de artillería a apenas un kilómetro del lugar de la ciudad tomada por los insurgentes de Grabove, al lado del lugar del derribo, y los separatistas abandonaron uno de sus puesto de control.
http://www.infobae.com/2014/07/27/1...rar-zona-donde-fue-derribado-el-avion-malasio
Che, siguen matando civiles ucranianos so pretexto de llegar a la zona donde se estrello un puñado de extranjeros para realizar una investigación "con seguridad".
Parece mal negocio... salvo que sea un mero pretexto.
P.D: Pensándolo un poco, que compromiso. Metes a un contingente de investigadores y los vuelan por los aires. Quien tiene todos los números para sacarle rédito a algo así?
Claro que fue invadido Ingleses+franceses+naciones indias vs los yankis. la propaganda vs la historia.
Eso significa que los franceses e ingleses pueden invadir USA ahora?...
No tiene ni pie ni cabeza lo que decis... Napoleón, el Kaiser, el Ejército Blanco, Hitler... todos masacrados...
Eso lo puse en respuesta a Mekorig, quien piensa que por tener parientes en Ucrania maneja la verdad absoluta. Por supuesto que haber vivido ahi no da mayor autoridad que el conocimiento de la historia, pero si me permite tener de primera mano una idea propia sobre lo que pasa y no lo que me cuentan. Saludos.
El Kaiser?
no creo que en la primera Tannenberg hubiese un Kaiser y mucho menos rusos. Y en la segunda bueno revisa la wiki y que es la paz de Brets-Litovski. Queda demostrado que lo unico que hace es escribir fruta. De mi parte lo dejo hasta aqui haz ganado el consurso de propaganda "la madre patria rusa es la mas buenita y grande de la historia"Temas similares
