Noticias sobre el conflicto militar ruso-ucraniano

Nemesis, no odio a Rusia, y a Putin le tengo un frio respeto. Y con lo de 10.000 te quedaste corto. Las estimaciones, al momento de que se retiraron de Slovyansk, era una cosa de entre 15.000 y 20.000, la mayoria "voluntarios" extranjeros, que mas o menos para el moneto de Torez y Snizhne se vieron reforzados por unos 10.000 mas (para esta epoca es que se dice que los rusos empezaron a mandar regulares al territorio ukraniano, de estos serian los muertos que dicen que murieron de un bombardeo de Grads al llevar equipo y municiones). A eso agregale entre 2.000 y 3.000 que entraron por la frontera desde Rusia para crear el ataque por el sur que se esta desarrollando ahora mismo. Es facil mantener a una poblacion acobardada cuando tenes tanques, y mcuhas armas. Igualmente la cosa no era tan monolitica, en Makevka los sacaron carpiendo en un momento la misma gente de la ciudad.

ves, es justamente por tu mentalidad, que al gobierno ucraniano le daran una salvaje paliza....... es decir, en politica, cuando uno tiene un objetivo, debe tener una clara vision de la situacion..... y vos me acabas de describir perfectamente cual fue el error fatal del gobierno ucraniano, te cito:
"Es facil mantener a una poblacion acobardada cuando tenes tanques, y muchas armas. Igualmente la cosa no era tan monolítica, en Makevka los sacaron carpiendo en un momento la misma gente de la ciudad"
cuando uno no reconoce, que el otro bando, tiene legitimidad en la población, es cuanto el ejercito atacante, es percibido como un ejercito de ocupación...... y encima si a eso le sumas, milicias de ultra-derecha, muy motivados, pero con ninguna disciplina...... tenes desastres políticos y militares, como le pasa al actual ejercito de ucrania.......
es decir la política ucraniana es simple..... matar a todos los que se nos opongan en el este, y si se resisten, neutralizarlos......
es decir, el gobierno de ucrania solo aplica poder duro y absolutamente nada de poder blando ( negociación política)......
 
Gracias no sabia que existen otro medios para dominar una pais, me iluminaste..

Es geopolitica macho, bastante antiguo. Si Rusia no tiene la capacidad de salvaguardar su esfera de influencia a travez de medios economicos y politicos, sera por algo. Solo le queda recurrir a la fuerza, sera que la Gran Rusia blanca (Flor de borrachos y racistas) ya no es tan grande...


Edito: Lo de borrachos y racistas, no son todos por supesto. Pero mira que son jodidos!

Me alegro que yo te tenga iluminado, no hay de que.

Pues mira por donde que si tubo la capacidad de mantener a Ucrania bajo su esfera económica, de lo contrario no hubiese sido necesario que la CIA hiciera el golpe de estado en Ucrania, a partir de ahí (y de la intolerancia de esa gente) todo se ha podrido.
 

Sebastian

Colaborador
La importancia de Mariupol en el conflicto entre Ucrania y Rusia

Redacción
BBC Mundo
Hace 1 h 30 min

El estratégico puerto de Mariupol, ubicado al sureste de Ucrania y cerca de la frontera con Rusia, se está viendo amenazado por el conflicto entre las fuerzas ucranianas y los separatistas prorrusos.

El avance de los separatistas hacia Mariupol hace temer que Rusia busque crear un corredor terrestre que la conecte con Crimea, la antigua península ucraniana anexada por Rusia en marzo pasado, e incluso más allá, hasta apoderarse de otros territorios de mayoría prorrusa en Ucrania.
Por lo que los combates de esta localidad pueden ser el detonante de una expansión aún mayor del conflicto.
Mariupol es la segunda ciudad más grande de Donetsk, una de las regiones -junto con Lugansk- donde se concentran los enfrentamientos. Además, es el puerto ucraniano más grande a orillas del Mar de Azov y un importante centro industrial y comercial.

El enviado especial de la BBC a Mariupol, Yuri Maloveryan, comentó que al llegar este viernes vio una gran cantidad de vehículos saliendo de la ciudad por el flanco occidental, es decir, alejándose del avance de los separatistas prorrusos y dirigiéndose hacia el interior de Ucrania.
Según le dijo la gente local, estas filas de autos están hace tres días, pero no son tan grandes para una ciudad de medio millón de habitantes. Y aunque las calles están más vacías que de costumbre, no se puede hablar de una huida masiva.


Residentes de Mariupol cavan trincheras para ayudar a soldados ucranianos a defender el estratégico puerto.

En el lado oriental de la ciudad, hacia la frontera con Rusia, indicó, hay soldados ucranianos construyendo una estructura de concreto, impidiendo a la gente salir en esa dirección, aunque sí dejan entrar a gente que viene de la ciudad vecina de Novoazovsk, que ha sido tomada por los rebeldes.
A principios del conflicto, en abril, Mariupol fue tomada por los separatistas, pero fueron repelidos en mayo por la Guardia Nacional y hasta ahora estaba bajo control del gobierno ucraniano, agregó Maloveryan.


Novoazovsk, a sólo 41 kilómetros de Mariupol, se encuentra bajo control de los separatistas prorrusos.

Consolidación de identidad
La situación de Mariupol en el conflicto se ve acentuada por la particularidad de su composición demográfica y cultural, partida casi a la mitad entre rusos y ucranianos.

Mariupol cuenta con una población de 482.225 habitantes, según información de 2013.

Yuri Shevchuk, catedrático de cultura y lengua ucraniana del Instituto Harriman de la Universidad de Columbia, en Nueva York, explicó a BBC Mundo que Mariupol "culturalmente es ucraniana y lingüísticamente es rusa".
Pero advierte que no se interprete literalmente la proporción demográfica de aproximadamente 48% de ucranianos y 44% de rusos: "no recomendaría traducir directamente las estadísticas en conclusiones con significado político, porque no hay una correlación comprobada entre la lengua de una persona y su comportamiento político".

"Esto ocurre ahora especialmente con el proceso de consolidación de la identidad política ucraniana, que es el apego de un ciudadano a su país, más que a su etnicidad", indica.

Igualmente, dice Shevchuk, "muchos ucranianos rusoparlantes hablan contra (el presidente ruso) Putin y sus intentos de 'defenderlos', a la vez que según encuestas recientes, 35% de los ucranianos no ven a Rusia como un enemigo, aunque no necesariamente respaldan lo que está haciendo Rusia".

El riesgo expansionista

Hasta hace poco, Mariupol no estaba afectada por el conflicto.

El catedrático mencionó que hubo varios intentos de rusos y prorrusos para desestabilizar la situación de la ciudad.

"Hubo agitación civil instigada desde fuera para tratar de alinear a Mariupol con las acciones de los separatistas en Donetsk y Lugansk, pero esos intentos fracasaron y hasta hace poco, la ciudad estaba tranquila".

Calificó el conflicto actual de "una guerra a través de terceros de Rusia contra Ucrania, por medio de miles de mercenarios y separatistas reclutados localmente".
Según Shevchuk, "ahora se han renovado e intensificado los intentos del Kremlin de arrastrar a Mariupol en el mismo conflicto para esparcirlo y comenzar a crear una franja de territorio que sería un corredor desde Rusia hasta Crimea".

"De esa manera", señala, "se resolvería el problema de aislamiento de la península, su abastecimiento de agua y su funcionamiento".

Shevchuk va aún más lejos en la geografía y en su temor por el futuro: "Creo que desde un punto de vista más estratégico, al conquistar Mariupol (Rusia) pretende expandirse para ocupar toda la costa de Ucrania y llegar a Odessa para conectarse con otro conflicto congelado, el de Transnistria".
Tanto Ucrania como Estados Unidos, la Unión Europea y la Organización del Tratado del Atlántico Norte (OTAN) acusan a Rusia de penetrar el territorio ucraniano con soldados y armas, algo que el gobierno ruso insiste en negar sin convencerlos.

Incluso la OTAN reveló imágenes vía satélite que muestran las supuestas columnas de las fuerzas armadas rusas en territorio ucraniano, con más de 1.000 soldados, y las calificó de violación de la soberanía de Ucrania.

Por su parte, Alemania advirtió que la crisis en el este de Ucrania se está "escapando del control" y urge evitar una confrontación militar directa entre Ucrania y Rusia, todo esto mientras la Unión Europea evalúa más sanciones contra Rusia.


http://www.bbc.co.uk/mundo/noticias/2014/08/140829_finde_ucrania_rusia_puerto_mariupol_jgc.shtml
 
Es facil culpar de todo a los rusos pero la verdad es que fueron los de la UE y USA los que promovieron al Maidan, genesis de todo el conflicto, pensaron que seria otra primavera naranja y la realidad los golpeo en la cara.
 

Shandor

Colaborador
Colaborador
Medallas para los soldados rusos que no lucharon en ninguna parte
Las madres de militares enviados a Ucrania piden a las autoridades rusas conocer su paradero

Separatistas prorrusos se alejan de un carro ardiendo en Donestk. / VALENTIN EGORSHIN (EFE)

Confirman la presencia de tropas del Kremlin en territorio de Ucrania, las autoridades lo niegan. Crece el número de localidades donde las madres y esposas de soldados que podrían estar cumpliendo alguna “tarea militar” en el extranjero exigen a los comandantes y al presidenteVladímir Putin información sobre su destino. Ya existen datos de al menos nueve militares fallecidos cuyos cuerpos fueron entregados a su familia y enterrados en regiones de Rusia como Pskov, Voronej, Bashkiria o Uliánovsk.

Ucrania. El jueves, varios medios de comunicación locales emitieron reportajes sobre ambulancias que entraban en la academia militar. El hospital lo niega, pero en las redes sociales se multiplican testimonios de médicos que elevan a 50 los heridos.

Valentina Melnikova, presidenta de la Unión de Comités de madres de soldados, estima que 15.000 militares han participado en acciones en Ucrania. El Comité de madres de soldados de la región de Stávropol, en el sur de Rusia, elaboró una lista con 400 nombres de fallecidos y heridos en combates en el país vecino.

La OTAN confirmó ayer que un millar de rusos estaban peleando junto a los separatistas de Donetsk y Lugansk, pero la preocupación por el destino de los soldados surgió a principios de semana, después de que varios medios de comunicación publicaran reportajes sobre el entierro semisecreto en Vybuty (Pskov) de dos paracaidistas de la división 76, Alexandr Osipov y Leonid Kichatkin. Según los familiares con los que hablaron los periodistas de Novaya Gazeta, fallecieron el 19 y 20 de agosto en un combate a las afueras de Lugansk “mientras desempeñaban sus funciones militares”. Y no son los únicos. “Mañana enterraremos a otros más”, añadió Serguéi, padre de Osipov.

El grupo de paracaidistas de la división 76 no se pone en contacto con sus familias desde el 15 de agosto. Lo único que conocen es su último destino oficial: unos ejercicios en la región de Rostov del Don, en el sur de Rusia y la frontera con Ucrania. Esto desmiente la versión del primer ministro de la autoproclamada República Popular de Donetsk, Alexandr Zajárchenko, que junto a ellos han operado entre 3.000 y 4.000 militares rusos, pero aseguró que eran “voluntarios”.

Los familiares de los 10 paracaidistas rusos detenidos el miércoles en Donetsk han grabado un vídeo en el que piden a Putin que les “devuelva a sus hijos vivos y sanos”. Pero Moscú sigue negando la presencia de sus tropas al otro lado de la frontera, igual que sucedió durante la anexión de Crimea. El mismo Putin terminó por reconocerlo hace unas semanas y hasta condecoró a una vasta lista de combatientes con una medalla “por la recuperación de Crimea”. Ahora la condecoración llega sin explicaciones. La semana pasada el ministro de Defensa, Serguéi Shoigu, concedió la orden de Suvorov a la mencionada división de paracaidistas de Pskov “por la ejecución exitosa de tareas de combate”, aunque no se sepa de qué “tareas de combate” se trata.

Chechenia. La mayoría de los chicos falleció, pero el presidente [Boris Yeltsin] y el ministro de Defensa lo negaban, como ahora. Decían que en Chechenia no había ni un soldado ruso”, dice Valentina Melnikova. Y añade: “Nos preguntamos cuál será la causa oficial de la muerte de nuestros hijos; qué frase estará escrita en la partida de defunción; qué tipo de compensaciones recibirá su familia. Todo se repite: otra vez lo hacen en secreto”.

elpais.es
 
mefisto_x, excelente video pusiste, muy interesante todo lo que les habla el interrogador a los prisioneros. Lo unico que me vino a la mente es que estara pasando con los que al sacarse la remera tienen un tatuaje nazi, praviy sektor o algo por el estilo ... Slds.
 
mefisto_x, excelente video pusiste, muy interesante todo lo que les habla el interrogador a los prisioneros. Lo unico que me vino a la mente es que estara pasando con los que al sacarse la remera tienen un tatuaje nazi, praviy sektor o algo por el estilo ... Slds.

a los nazis me gustaría que les marquen esvasticas con cuchillos en sus frentes, como en la película bastardos sin gloria..... para que todos vean lo que son......
 
Seria un recordatorio conveniente, porque por el video que posteo el amigo mefisto_x, parece que pierden rapido la memoria cuando los atrapan. De los que ahi estaban (oficiales y soldados) ninguno era artillero o tanquista, u operador de lanzacohetes, todos eran guardias, es decir se limitan a custodiar diferentes puestos, ninguno de ellos tomo un arma y disparo.
 
El ejercito ucraniano no es nazi, lo son el batallon Azov creado bajo el alero de Oleh Lyashko y Dmytro Korchynsky, tambien esta el batallon Donbass creado por Ditro Yarosh, el lider de Sector Derecho, eso si, muchos de los voluntarios son exmilitares.

El batallon Dnieper no se si catalogarlo de nazi ya que es financiado por Kolomoysky, un millonario ucraniano de origen judio, para mi son simplemente mercenarios.

saludos
 
Última edición:
mefisto_x, excelente video pusiste, muy interesante todo lo que les habla el interrogador a los prisioneros. Lo unico que me vino a la mente es que estara pasando con los que al sacarse la remera tienen un tatuaje nazi, praviy sektor o algo por el estilo ... Slds.
Solamente tatuaje que he visto es con el escudo de Ucrania (el tridente) - no es nazi. La pelicula tambien muestra violaciones de la convención de Ginebra (ordenar a los prisioneros saltar). Los rebeldes presentan sus caras. Muy bien. Sera mas facil identificarlos y actuar en la manera propia.
 
Solamente tatuaje que he visto es con el escudo de Ucrania (el tridente) - no es nazi. La pelicula tambien muestra violaciones de la convención de Ginebra (ordenar a los prisioneros saltar). Los rebeldes presentan sus caras. Muy bien. Sera mas facil identificarlos y actuar en la manera propia.

olenka, te puedo hacer una pregunta:

considerando que sos polaca: ¿ a que se debe el odio irracional de algunos polacos, para con los rusos y la cultura rusa ??? pregunto porque por los foros circulan polacos, que son verdaderos fanáticos anti-rusos.......
pregunto ya que, tanto polacos, como rusos, son pueblos eslavos....... es decir, no tienen muchas cosas en común al ser pueblos eslavos ???
 
a donde estabas cuando en Donetsk y Lugansk mataron a mujeres y niños?
No hay evidencia que alguien mató a mujeres y niños deliberadamente. Estas cosas eran posibles porque los lugares donde estaban puntos de resistencia estaban demasiado cercano de habitaciones. La pregunta es si por el accidente o los rebedes quierian que hay victimas civiles o simplemente esperaban que nadie vaya a atacar sus posiciones cuando son tan cercanos de los objetos civiles. Las fuerzas de Ucrania no tenian ningun intereso en matar a los non-combatientes.

El caso del camino de los prisioneros es diferente - no era posible organizaro en la manera totalmente espontánea o accidental. Hubo altavoces, anuncions etc. Todo premeditado.
 
olenka, te puedo hacer una pregunta:

considerando que sos polaca: ¿ a que se debe el odio irracional de algunos polacos, para con los rusos y la cultura rusa ??? pregunto porque por los foros circulan polacos, que son verdaderos fanáticos anti-rusos.......
pregunto ya que, tanto polacos, como rusos, son pueblos eslavos....... es decir, no tienen muchas cosas en común al ser pueblos eslavos ???

No los rusos y la cultura rusa. Solamente piensamiento del gobierno ruso y algunos rusos como en esta pelicula.
 
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