Tenés razón en que nuestros recursos son limitadísimos, pero me parece que no se está desarrollando nada tan descabellado como el motor de un caza de 6ª generación ni cosas descabelladas. No nos olvidemos que hace rato y cada ves más la verdadera soberanía la da la poseción de la tecnología. Y claro que dá miedo el futuro, no podemos olvidar que nuestro desarrollo sería infinitamente mayor sino fuese por los constantes retrocesos. Esperemos que no nos olvidemos a la hora de votar.
Proyecto Tronador - Cohete espacial
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S
SnAkE_OnE
Sin dudas! mi comentario solo toma ese ejemplo, pero hay que poner en analisis todo lo que plantea esto...y hablo de todo lo que represente un beneficio al pais, porque que GEMA/UNLP le desarrolle aleaciones a RR para sus motores hoy dia no me brinda mayor beneficio que divisas por el hecho de que no tenemos un desarrollo metalurgico industrial detras.... a eso voy, apuntar al desarrollo y el valor agregado de escala y no solamente a parametro experimental o cuasi artesanal. Tenemos un pais al que brindar los mas basicos servicios y reforzar los que ya existen.. a eso es a lo que va el comentario del tano para Atucha y los CANDU nacionales.[DOUBLEPOST=1409841819,1409841776][/DOUBLEPOST]
El tema es que si tenes tantos indices de pobreza en su mismos..a mediano y largo plazo que pais vas a tener para que cobre eso? Vas a resultar mas parecido a India que a Corea del Sur o Australia..
El tema es que si tenes tantos indices de pobreza en su mismos..a mediano y largo plazo que pais vas a tener para que cobre eso? Vas a resultar mas parecido a India que a Corea del Sur o Australia..
S
SnAkE_OnE
Como poder puede..pero no compartimos la misma escala de valores, es mas, India comienza el desarrollo atomico al mismo tiempo que Argentina.
Licitacion Publica 58/14
Rubro comercial: SERVICIO PROFESIONAL Y COMERCIAL
Objeto de la contratación: POR LA CONTRATACIÓN DEL SERVICIO PROFESIONAL PARA
EL DISEÑO, CONSTRUCCIÓN, MONTAJE Y PRUEBA DEL SISTEMA CONTRA INCENDIOS
DESTINADO AL BANCO DE PRUEBAS SIMPLIFICADO DE MOTORES DE PIPINAS
(PUNTA INDIO, BS. AS.) PARA EL PROYECTO TRONADOR.
En uno de los anexos se pueden ver cosas interesantes, como por ejemplo el famoso banco de pruebas simplificado (es enorme), y la tobera del motor principal:
Saludos
Rubro comercial: SERVICIO PROFESIONAL Y COMERCIAL
Objeto de la contratación: POR LA CONTRATACIÓN DEL SERVICIO PROFESIONAL PARA
EL DISEÑO, CONSTRUCCIÓN, MONTAJE Y PRUEBA DEL SISTEMA CONTRA INCENDIOS
DESTINADO AL BANCO DE PRUEBAS SIMPLIFICADO DE MOTORES DE PIPINAS
(PUNTA INDIO, BS. AS.) PARA EL PROYECTO TRONADOR.
En uno de los anexos se pueden ver cosas interesantes, como por ejemplo el famoso banco de pruebas simplificado (es enorme), y la tobera del motor principal:
Saludos
S
SnAkE_OnE
Defini ayuda social. Hay un tema cultural y de castas muy dificil de resolver...vos no pensas que la sociedad india estaria mejor con agua corriente, luz y gas natural? en todo caso esto no es excluyente de comprar submarinos, de construir un portaaviones o una base industrial.
No usé el término correcto, se puede interpretar mal ayuda social. Lo que quiero decir es que con el dinero que se usaría para desarrollar un satélite artificial, ya que estamos en ese tema, es cierto se le darían agua y luz a mucha gente, pero con los beneficios resultantes del desarrollo, luego se le podría dar agua y luz a muchísima mas gente. Porque además ser dueño de la tecnología, el ingreso económico resultante y demás, cambian para mejor y mucho las capacidades del país en materia de intercambio, negociaciones, etc. Es decir, no es lo mismo para India hoy salir a negociar al mundo con el desarrollo tecnológico que posee, que salir sin tener nada que ofrecer ni nada con que negociar.
pero con ese criterio tampoco se deberia invertir en defensa...
S
SnAkE_OnE
Pero es que el futuro es hoy..no le podes decir a la gente que te va a exigir el bienestar, esperen 20 años. Es muy complejo..como Estado vos tenes la obligacion de hacerles sentir que vivir en un canton suizo es ser indigente a comparacion con el nivel de vida que les brindas, todo es ascendente...mejora la educacion, por ende mejora el trabajo, mejora el valor agregado y tenes mayor capacidad intelectual y de produccion. Tenes que tener un buen cimiento si queres hacer un rascacielos.. ni hablar de la generacion de fuentes de trabajo y servicios asociados, que aunque de menor valor proporcional, se distribuyen muchisimo mas. Esa plata tambien genera mucha mas plata..[DOUBLEPOST=1409844210,1409844148][/DOUBLEPOST]
No podes comparar Instrumento militar y Defensa con desarrollo...vos podes tener una defensa comprando o desarrollando, ambos casos no son excluyentes.
Las implicancias de tener la capacidad industrial de producir alta tecnología son inconmensurables.
Pongamos por caso el ARSAT-1.
La cadena de valor asociada al mismo. Cantidad de PYMES trabajando para INVAP, con altos estándares
de calidad.
La formación de recursos humanos altamente calificados.
La investigación que un proyecto de estos genera dentro del sistema nacional de ciencia y tecnología.
El ahorro de divisas por haber fabricado el satélite localmente.
La creación de una nueva línea de negocios al poder exportar la tecnología (un satélite o los servicios del mismo)
El ejercicio de soberanía al poder ocupar una órbita que si no se ocupa se pierde.
El avance y la mejora en la calidad de las comunicaciones.
En definitiva, son tantos los beneficios, que eso es precisamente lo que no desea Macri, ya que él mismo es integrante del reducido grupo de poder que maneja el país a gusto y placer y según sus mezquinos intereses económicos.
No hay que confundirse y creer que es un tonto. (EDITADO - EL RESTO VIENE SOBRANDO - ESTOS DIAS CON VARIAS COSAS -CON O SIN RAZON-TE ESTAS PASANDO DE LA RAYA). - ARMISAEL
Pongamos por caso el ARSAT-1.
La cadena de valor asociada al mismo. Cantidad de PYMES trabajando para INVAP, con altos estándares
de calidad.
La formación de recursos humanos altamente calificados.
La investigación que un proyecto de estos genera dentro del sistema nacional de ciencia y tecnología.
El ahorro de divisas por haber fabricado el satélite localmente.
La creación de una nueva línea de negocios al poder exportar la tecnología (un satélite o los servicios del mismo)
El ejercicio de soberanía al poder ocupar una órbita que si no se ocupa se pierde.
El avance y la mejora en la calidad de las comunicaciones.
En definitiva, son tantos los beneficios, que eso es precisamente lo que no desea Macri, ya que él mismo es integrante del reducido grupo de poder que maneja el país a gusto y placer y según sus mezquinos intereses económicos.
No hay que confundirse y creer que es un tonto. (EDITADO - EL RESTO VIENE SOBRANDO - ESTOS DIAS CON VARIAS COSAS -CON O SIN RAZON-TE ESTAS PASANDO DE LA RAYA). - ARMISAEL
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SnAkE_OnE
Estabamos hablando de la cuestion tecnologica y vos sacas el historial de Macri segun tu punto de vista, ya se habia pedido que no se entre en ese volumen de discusiones.
en ambos casos tenes una ubicación de recursos escasos ...
sin embargo , yo ponía de ejemplo a la defensa por el post del tano donde dice que hay prioridades antes que invertir en I+D
Mirá, me cuesta interpretar lo que decís, porque :
a)Pero es que el futuro es hoy..no le podes decir a la gente que te va a exigir el bienestar, esperen 20 años.
Y bueno, entonces cerremos todas las escuelas y universidades. Pero el desarrollo verdadero arranca con la educación.
b)Tenes que tener un buen cimiento si queres hacer un rascacielos
Es absolutamente cierto, por eso te repito lo que dije antes, el verdadero desarrollo comienza por la educación
c)que aunque de menor valor proporcional, se distribuyen muchisimo mas. Esa plata tambien genera mucha mas plata..
Tambien es cierto, pero una cosa no quita la otra.Tampoco es que por que hagamos un satélite, obviemos todo lo demás.
a)Pero es que el futuro es hoy..no le podes decir a la gente que te va a exigir el bienestar, esperen 20 años.
Y bueno, entonces cerremos todas las escuelas y universidades. Pero el desarrollo verdadero arranca con la educación.
b)Tenes que tener un buen cimiento si queres hacer un rascacielos
Es absolutamente cierto, por eso te repito lo que dije antes, el verdadero desarrollo comienza por la educación
c)que aunque de menor valor proporcional, se distribuyen muchisimo mas. Esa plata tambien genera mucha mas plata..
Tambien es cierto, pero una cosa no quita la otra.Tampoco es que por que hagamos un satélite, obviemos todo lo demás.
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SnAkE_OnE
Si tenes para elegir en 5 años, en Defensa te conviene en gran cantidad de cosas postergar el desarrollo y salir a comprar directamente buscando absorcion para dentro de 5 años capitalizar esa absorcion para generar desarrollo, en el caso espacial es netamente al reves... desarrollar, vender y capitalizar.
Y con la plata que se destina a defensa se pueden hacer xxxx casas, escuelas, o darle de comer a 5 millones de personas por 6 meses... Y después qué?...
Argumentos totalmente fuera de lugar y contexto, ya conozco esa demagogia hipócrita de que con la plata que se pone en algo se puede usar para otra cosa...
Argumentos totalmente fuera de lugar y contexto, ya conozco esa demagogia hipócrita de que con la plata que se pone en algo se puede usar para otra cosa...
S
SnAkE_OnE
A) Para poder estudiar y desarrollarse en todo sentido tienen que poder llevarse un plato de comida 4 veces por dia...sino vamos a tener the walking dead en un mundo que cada vez nos quiere mas informatizados y tecnificados.
B) ver inciso A
C) Nunca dije que fueran excluyentes, por eso hable de justicia y balance...[DOUBLEPOST=1409845183,1409845167][/DOUBLEPOST]
No estamos cayendo en esas simplificaciones!
Snake, el tema es que a la par de estos desarrollos tambien se estan haciendo grandes avances en infraestructura basica, la cantidad y calidad de obras de saneamiento, agua y cloaca, tanto para usuarios nuevos como para mejoras, puesta a punto y ampliacion dentro de las areas de cobertura preexistentes, hace años que no se veian, y se viene trabajando fuertemente desde hace 8-9 años al menos (lo se, la empresa donde trabajo a participado en cientos de licitaciones) el tema es que una vez que tapas la zanja no se la ve mas. Falta mucho en infraestructura vial y ferrovaria (sobre esta ultima se empezo a trabajar hace poco) pero se esta inviertiendo, el problema es revertir decadas de falta de inversion
Somos un pais en desarrollo, falta mucho pero tenemos la capacidad de hacerlo, pero para ello hay que pensar en grande, en el momento que justificamos dejar de lado una industria de base o tecnologica porque primero hay que arreglar un hospital, o hacer una escuela, ahi nos vamos a seguir quedando en "vias de desarrollo" sabes por que? porque siempre, por mejor que estemos, vamos a tener que mejorar hospitales, escuelas, hacer barrios para sectores populares etc, es una tarea de nunca terminar, el problema es que aca se hace una vez y despues se espera que sea eterno, se abandona por 20-30-40 años y ahi hay que levantar todo de nuevo, y eso no solo termina siendo mas caro sino que genera esa sensacion de que nunca vamos a llegar alla arriba (los trenes son el mejor ejemplo).
Trabajo constante, a veces con mas impetu, a veces mas lento, pero permanente, es lo que nos va a llevar a estar mejor que ahora
Somos un pais en desarrollo, falta mucho pero tenemos la capacidad de hacerlo, pero para ello hay que pensar en grande, en el momento que justificamos dejar de lado una industria de base o tecnologica porque primero hay que arreglar un hospital, o hacer una escuela, ahi nos vamos a seguir quedando en "vias de desarrollo" sabes por que? porque siempre, por mejor que estemos, vamos a tener que mejorar hospitales, escuelas, hacer barrios para sectores populares etc, es una tarea de nunca terminar, el problema es que aca se hace una vez y despues se espera que sea eterno, se abandona por 20-30-40 años y ahi hay que levantar todo de nuevo, y eso no solo termina siendo mas caro sino que genera esa sensacion de que nunca vamos a llegar alla arriba (los trenes son el mejor ejemplo).
Trabajo constante, a veces con mas impetu, a veces mas lento, pero permanente, es lo que nos va a llevar a estar mejor que ahora
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SnAkE_OnE
El tema es que lo que vos planteas lo veo..pero solo en GBA!!!!! Entonces si las provincias no despegan , el pais jamas lo va a hacer...
Entiendo perfectamente el desarrollo de tu 2do parrafo, es lo que quise decir mas arriba y pido disculpas si realmente no se entendio.
Todo es trabajo, trabajo y mas trabajo...
Entiendo perfectamente el desarrollo de tu 2do parrafo, es lo que quise decir mas arriba y pido disculpas si realmente no se entendio.
Todo es trabajo, trabajo y mas trabajo...
