¿En que se diferenciarían los sistemas que nombraste Leutnant? Es decir, ¿cuales serian las bases o características de los mismos?
Ejercicios del Ejército Argentino (EA)
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Sucede que las doctrinas son absorbidas y adaptadas a los países que la utilizan. Es bastante laaaargo de explicar. Te la debo. Más para resumir, en lo que estábamos tratando, el prusianísmo -que de hecho, puro ya no exíste y dependiendo en qué aspecto y aplicado a qué- se vale de la obediencia absoluta para lograr exito absoluto. Entienden que el mando es competente de forma natural, por éso está al mando, y no se le discute en ningún momento bajo ningúna circunstancia. Así también lo ven los rusos, y los chinos, con estructuras de mando duro, por así decirlo.
Saludos!!!
Saludos!!!
Y eso explica la gran picadora de carne del frente occidental.
Perdón el OT...
Perdón el OT...
Hay otro aspecto del prusianísmo que se diferencia de otros sistémas rigidos como el ruso o el chino, y por ésto digo que ha desparecido en parte... El oficial al mando tiene la razón absoluta y ejerce su voluntad absoluta porque és natural a su ser, un caballero, y para serlo debe pertenecer a lo más alto de su sociedad, a su casta que acompaña al Keiser: los Junker. Para ser oficial, había que ser miembro de ésta casta dominante en la sociedad prusiana.
Cuando desembarcó el prusianísmo en Argentina, con la misión militar de Von der Goltz en la Escuela Militar, por desgrácia algo de ésa mentalidad de clase dominante, en particular, se instaló por muchísimos años en el país.
Saludos!!!
Cuando desembarcó el prusianísmo en Argentina, con la misión militar de Von der Goltz en la Escuela Militar, por desgrácia algo de ésa mentalidad de clase dominante, en particular, se instaló por muchísimos años en el país.
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Mi experiencia militar es poca, pero creo que la diferencia que hace Infante (que algo de esto sabe... 
), entre el ECH y el EA pasa por la capacidad de tomar decisiones en el terreno, ante una misión impuesta por los mandos superiores, el oficial sobre el terreno decidirá en mayor o menor medida como cumplir dicha orden de la mejor manera, tratando de mantenerse dentro de los parámetros de la orden inicial lo más posible, pero decidiendo cambios de acuerdo a las modificaciones de la situación que a veces ocurren sobre la marcha y demasiado rápido, como para consultar a la retaguardia qué hacer, o los medios con los que se cuenta no lo permiten. En esos casos el personal sobre el terreno deberá decidir si sigue con el plan ordenado a rajatabla o lo adapta a la nueva situación, en este segundo caso, si las cosas salen mal, también deberá hacerse cargo de las decisiones tomadas, obviamente.
Si estoy muy equivocado ya vendrá alguien con tiras a corregirme, sino, seguramente podrá ampliar.
Saludos.
Flavio.
), entre el ECH y el EA pasa por la capacidad de tomar decisiones en el terreno, ante una misión impuesta por los mandos superiores, el oficial sobre el terreno decidirá en mayor o menor medida como cumplir dicha orden de la mejor manera, tratando de mantenerse dentro de los parámetros de la orden inicial lo más posible, pero decidiendo cambios de acuerdo a las modificaciones de la situación que a veces ocurren sobre la marcha y demasiado rápido, como para consultar a la retaguardia qué hacer, o los medios con los que se cuenta no lo permiten. En esos casos el personal sobre el terreno deberá decidir si sigue con el plan ordenado a rajatabla o lo adapta a la nueva situación, en este segundo caso, si las cosas salen mal, también deberá hacerse cargo de las decisiones tomadas, obviamente.Si estoy muy equivocado ya vendrá alguien con tiras a corregirme, sino, seguramente podrá ampliar.
Saludos.
Flavio.
Yo no sé mucho de esto, pero de lo que he leído el prusianismo al que aludes se queda en lo externo, que fue quizás lo que se captó y asumió en los países de AL que se reorganizaron a fines S. XIX y principios del XX bajo ese modelo. Pero el prusianismo es más que eso. Después de las palizas que les dio Napoleón y ya para la unificación alemana los tipos comenzaron a cambiar y mucho, dando preeminencia al desarrollo del Estado Mayor eficiente, dinámico y estudioso, a donde iban a parar los mejores oficiales; movilización rápida mediante trenes, etc.; y preeminencia de la ofensiva, entre otros aspectos. Es cierto que se asocia el prusianismo a una rígida marcialidad, pero paralelamente a eso y desde fines del S.XIX se desarrolló el denominado "auftragstaktik": "La idea que se esconde bajo esta doctrina militar es la de comandar por directivas en lugar de por órdenes, dando de esta forma libertad a los mandos intermedios para planificar y disponer de la táctica", y "En una misión de tipo Auftragtaktik el comandante da a los líderes bajo su mando una descripción detallada del objetivo de la misión, las fuerzas empleadas para el logro de los objetivos y el periodo de tiempo necesario para cumplimentarlo. Los líderes bajo su mando poseen la capacidad independiente de implementar la secuencia de órdenes más apropiada para el logro de los objetivos. Con esta doctrina los líderes poseen libertad para planificar y ejecutar la misión, teniendo en cuenta la visión operativa y táctica de la misma. En este tipo de disciplinas los altos mandos quedan liberados de las decisiones tácticas. Por lo tanto, estrictamente hablando, la palabra Auftragtaktik es un término equivocado, ya que no se trata de una táctica per se sino de una forma o método de liderazgo" (conceptos sacados de la Wiki). Esto presupone el actuar colaborativo de los mandos y no impositivo. Para que resulte se debe ser creativo y para que ello sea posible debe existir confianza en los mandos (en toda la cadena y en ambos sentidos). Creo que la aplicación de este concepto explica la superioridad táctica alemana en las guerras mundiales (desde la defensa flexible hasta la guerra relámpago son ejemplos válidos, tanto por su creación como por su ejecución), sobre todo en la WWII. Nada es absoluto y es evidente que en el Heer siempre hubo reaccionarios que podríamos denominar "ordenancistas". Es irónico que la injerencia de Hitler en niveles de conducción que no le competían anulara en gran medida esta forma de conducirse, al menos en los niveles superiores.
¿Y que pasó en LA o Chile al menos? exagerando se podría decir que nos quedamos en la marcialidad, las marchas militares, los uniformes, la adopción de la ofensiva como dogma y obviamente otras bondades del ejército profesional, pero militares estudiosos del tema me han reconocido que la prusianización no abarcó el auftragstaktik (es debatible si era posible). Hoy día sí se hacen grandes esfuerzos en el Ejército de Chile por imponer esta forma de conducción. Espero que se logre.
Saludos
El mando orientado a la misión, a veces llamado auftragtaktik es la norma para el mando argentino. Libertad en el "como" llegar al objetivo. Los chilenos son muy rígidos. Cumplen lo ordenado a base de procedimientos e informes.
Nosotros empleamos AROI. Aprecio-Resuelvo-Ordeno-Informo. Siempre en ese orden. Del otro lado lo primero que hacen es informar, para luego recibir órdenes e instrucciones.
Nosotros empleamos AROI. Aprecio-Resuelvo-Ordeno-Informo. Siempre en ese orden. Del otro lado lo primero que hacen es informar, para luego recibir órdenes e instrucciones.
¿Cómo hacen en la CDS con estas diferencias?
Derruido
Colaborador
Resumiendo la diferencia.
Ejército Argentino, se rompen la caja de cambios del camión, se bajan buscan un alambre, se arregla y se sigue la marcha hasta el objetivo.
Ejército Chileno, se rompe la caja, avisan a la base, esperan el envio de la caja de respuesto, siguen las instrucciones respecto a la reparación, analizan como esa demora pega en la realización de la misión, reparan, esperan órdenes de como retomar la misión y después de recibida continuan.
Sería algo así, o la estoy pifiando por mucho?
Besos
Chan!
Colaborador
Tampoco vamos a creer que del otro lado de la cordillera son robots o que necesitan que se les diga que hacer en todo momento. Algunos comentarios parece que dan a creer eso. Simplemente son dos concepciones distintas, cada una con sus pros y sus contras. Es verdad que allá existe menos libertad de acción para la toma de decisiones, pero de igual forma a como acá a veces nos vamos de mambo para el otro lado es que se terminan mandando "pifiadas" que escapan a la real intención del escalón superior de comando. Como todo en esta vida, es una cuestión de equilibrios...
gajol
Forista Desilusionado
Sin saber mucho sobre la vida militar (ya que no lo soy) recuerdo una entrevista a Aldo Rico, donde comentaba que en Argentina existe la inspección de la orden. Si la orden no se ajusta o es incoherente se debe tener la responsabilidad y valor de desobedecerla.
Obviamente no tengo idea, pero lo dejo como bocadillo.
Abrazo!
Siempre fue así. En las ultimas dos décadas se fortaleció mas.
Artilleros de Salta en el terreno
Personal y medios del Grupo de Artillería 15 realizaron ejercicios en el Campo de Instrucción General Belgrano. Utilizando cañones Bofors de 75 mm, los efectivos de la unidad salteña se adiestraron en cambios de emplazamiento, defensa de posición y prácticas del Centro de Dirección de Tiro.
Fuente y foto: EA
http://argendef.blogspot.com.ar
Personal y medios del Grupo de Artillería 15 realizaron ejercicios en el Campo de Instrucción General Belgrano. Utilizando cañones Bofors de 75 mm, los efectivos de la unidad salteña se adiestraron en cambios de emplazamiento, defensa de posición y prácticas del Centro de Dirección de Tiro.
Fuente y foto: EA
http://argendef.blogspot.com.ar
Artilleros de Salta en el terreno
Personal y medios del Grupo de Artillería 15 realizaron ejercicios en el Campo de Instrucción General Belgrano. Utilizando cañones Bofors de 75 mm, los efectivos de la unidad salteña se adiestraron en cambios de emplazamiento, defensa de posición y prácticas del Centro de Dirección de Tiro.
Fuente y foto: EA
http://argendef.blogspot.com.ar
Buenas... ¿y ese "cammo"? ¿a bandas?. ¿Una de las ideas no es "romper" las lineas del objeto a camuflar? ¿O es generar otra figura geometrica? (como ser un cañon de 155 a bandas en este caso) bbufon
143) Infantes se capacitaron en montaña.
El Regimiento de Infantería de Montaña 26, de Junín de los Andes, realizó actividades invernales.
El curso de orientación en montaña invernal 2014 se llevó a cabo durante el mes de agosto, en la zona del RIM 26, con el objeto de capacitar a los oficiales y suboficiales recientemente destinados en la unidad.
Las actividades se realizaron en instalaciones del regimiento, en el cerro Chapelco y en el volcán Tromen, e incluyeron movimiento y supervivencia en montaña, y esquí de fondo, marcha y descenso.
Además de personal militar, participaron integrantes de Parques Nacionales de Junín de los Andes.
144) Ejercicio de planeamiento en Tandil.
La 3ra División de Ejército llevó a cabo el ejercicio “Tte Grl Julio Argentino Roca”, para adiestrarse en actividades de planeamiento.
La jornada se desarrolló el 2 de septiembre y comenzó con el emplazamiento del centro de comunicaciones principal en apoyo al puesto comando de la Gran Unidad de Combate, junto a las centrales telefónicas y de datos. También se instaló la plana mayor del Comando de la Ira Brigada Blindada y el Escuadrón de Inteligencia Blindado 1.
Más tarde, las actividades de planeamiento y actualización de planes estuvieron bajo la supervisión del Cte de la Ira Brigada Blindada, Grl Br Julio Néstor Junco.
Durante el ejercicio, el 2do Cte de la 3ra División de Ejército mantuvo una videoconferencia con el Cte de la GUC.
Las tareas finalizaron el 3 de septiembre con la correspondiente crítica.
Fotos y texto: Ejército Argentino.
El Regimiento de Infantería de Montaña 26, de Junín de los Andes, realizó actividades invernales.
El curso de orientación en montaña invernal 2014 se llevó a cabo durante el mes de agosto, en la zona del RIM 26, con el objeto de capacitar a los oficiales y suboficiales recientemente destinados en la unidad.
Las actividades se realizaron en instalaciones del regimiento, en el cerro Chapelco y en el volcán Tromen, e incluyeron movimiento y supervivencia en montaña, y esquí de fondo, marcha y descenso.
Además de personal militar, participaron integrantes de Parques Nacionales de Junín de los Andes.
144) Ejercicio de planeamiento en Tandil.
La 3ra División de Ejército llevó a cabo el ejercicio “Tte Grl Julio Argentino Roca”, para adiestrarse en actividades de planeamiento.
La jornada se desarrolló el 2 de septiembre y comenzó con el emplazamiento del centro de comunicaciones principal en apoyo al puesto comando de la Gran Unidad de Combate, junto a las centrales telefónicas y de datos. También se instaló la plana mayor del Comando de la Ira Brigada Blindada y el Escuadrón de Inteligencia Blindado 1.
Más tarde, las actividades de planeamiento y actualización de planes estuvieron bajo la supervisión del Cte de la Ira Brigada Blindada, Grl Br Julio Néstor Junco.
Durante el ejercicio, el 2do Cte de la 3ra División de Ejército mantuvo una videoconferencia con el Cte de la GUC.
Las tareas finalizaron el 3 de septiembre con la correspondiente crítica.
Fotos y texto: Ejército Argentino.
145) Tareas operacionales del RC TAN 9.
El Regimiento de Caballería de Tanques 9, de Puerto Deseado, provincia de Santa Cruz, efectuó ejercitaciones correspondientes a la etapa de nivel Unidad.
La actividad operacional fue llevada a cabo en el Campo de Instrucción “General Gervasio Artigas”, de la Guarnición “Puerto Deseado”.
Los ejercicios consistieron en la ocupación de Zonas de Reunión, marchas diurnas y nocturnas, contraataques, ocupación de posiciones de bloqueo, dispersión y acción articulada de la reserva, logística y combate, prácticas de orden abierto y ataque aéreo.
La tarea contó con el apoyo de personal y aeronaves del Aeroclub de Puerto Deseado, permitiendo así, llevar a la práctica simulaciones de amenaza aérea.
-------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
146) Salida al terreno de la ESESC.
El Cuerpo de Aspirantes se ejercitó en el terreno.
Durante la salida, se ejecutaron prácticas profesionales supervisadas por la Agrupación Especialidades y Servicios en las Unidades de Campo de Mayo, San Lorenzo y Holmberg.
Las actividades incluyeron tiro con armas portátiles; tiro con cañones de 75 y 155 mm; tiro con VCTAN SK 105; tiro con Morteros 81 y 120 mm y lanzamiento de granadas de mano.
Una vez finalizado el ejercicio, el repliegue se realizó sin inconvenientes y cumpliendo satisfactoriamente las actividades operacionales en el terreno.
Fotos y texto: Ejército Argentino.
El Regimiento de Caballería de Tanques 9, de Puerto Deseado, provincia de Santa Cruz, efectuó ejercitaciones correspondientes a la etapa de nivel Unidad.
La actividad operacional fue llevada a cabo en el Campo de Instrucción “General Gervasio Artigas”, de la Guarnición “Puerto Deseado”.
Los ejercicios consistieron en la ocupación de Zonas de Reunión, marchas diurnas y nocturnas, contraataques, ocupación de posiciones de bloqueo, dispersión y acción articulada de la reserva, logística y combate, prácticas de orden abierto y ataque aéreo.
La tarea contó con el apoyo de personal y aeronaves del Aeroclub de Puerto Deseado, permitiendo así, llevar a la práctica simulaciones de amenaza aérea.
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146) Salida al terreno de la ESESC.
El Cuerpo de Aspirantes se ejercitó en el terreno.
Durante la salida, se ejecutaron prácticas profesionales supervisadas por la Agrupación Especialidades y Servicios en las Unidades de Campo de Mayo, San Lorenzo y Holmberg.
Las actividades incluyeron tiro con armas portátiles; tiro con cañones de 75 y 155 mm; tiro con VCTAN SK 105; tiro con Morteros 81 y 120 mm y lanzamiento de granadas de mano.
Una vez finalizado el ejercicio, el repliegue se realizó sin inconvenientes y cumpliendo satisfactoriamente las actividades operacionales en el terreno.
Fotos y texto: Ejército Argentino.
147) Curso de mantenimiento de vehículos.
El 15 de septiembre, inició el curso del 2do y 3er nivel de mantenimiento de vehículos de combate de la familia M 113.
La capacitación se llevó a cabo en el Centro de Reparación, Modernización y Conversión (CRMC) M113, en Boulogne Sur Mer, Buenos Aires.
Participaron 2 Suboficiales Infantes de Marina del Arsenal Naval Puerto Belgrano, y 11 Suboficiales especialistas pertenecientes a diferentes unidades militares.
El curso permitirá disponer de especialistas instruidos para las actividades de mantenimiento correctivo y preventivo, a fin de contribuir a evitar o disminuir fallas y anomalías provocadas por desconocimiento o falta de instrucción.
148) Curso Básico de Montaña Invernal.
El Batallón de Ingenieros de Montaña 5, llevó a cabo el Curso de Montaña Invernal – 2014.
Se ejecutó en los cuarteles del B Ing M 5 y en el campo de Instrucción General Belgrano. Allí, se brindaron los conocimientos necesarios para un mejor desarrollo dentro del ambiente de montaña.
Se impartieron clases teóricas de Técnica en hielo y de Vida, Movimiento y Seguridad en Montaña, prácticas de trabajo de cordada, itinerarios preparados y auto rescate, entre otras.
El perfil profesional buscado durante la realización del curso es el de un soldado capacitado para emplear las distintas técnicas, habilidades y destrezas básicas que le permitan integrar una fracción con capacidad de operar en el ambiente geográfico particular.
Fotos y texto: Ejército Argentino.
El 15 de septiembre, inició el curso del 2do y 3er nivel de mantenimiento de vehículos de combate de la familia M 113.
La capacitación se llevó a cabo en el Centro de Reparación, Modernización y Conversión (CRMC) M113, en Boulogne Sur Mer, Buenos Aires.
Participaron 2 Suboficiales Infantes de Marina del Arsenal Naval Puerto Belgrano, y 11 Suboficiales especialistas pertenecientes a diferentes unidades militares.
El curso permitirá disponer de especialistas instruidos para las actividades de mantenimiento correctivo y preventivo, a fin de contribuir a evitar o disminuir fallas y anomalías provocadas por desconocimiento o falta de instrucción.
148) Curso Básico de Montaña Invernal.
El Batallón de Ingenieros de Montaña 5, llevó a cabo el Curso de Montaña Invernal – 2014.
Se ejecutó en los cuarteles del B Ing M 5 y en el campo de Instrucción General Belgrano. Allí, se brindaron los conocimientos necesarios para un mejor desarrollo dentro del ambiente de montaña.
Se impartieron clases teóricas de Técnica en hielo y de Vida, Movimiento y Seguridad en Montaña, prácticas de trabajo de cordada, itinerarios preparados y auto rescate, entre otras.
El perfil profesional buscado durante la realización del curso es el de un soldado capacitado para emplear las distintas técnicas, habilidades y destrezas básicas que le permitan integrar una fracción con capacidad de operar en el ambiente geográfico particular.
Fotos y texto: Ejército Argentino.
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