lo que pasó en detalle nunca se sabrá la hemeroteca dice:
http://www.libertaddigital.com/mund...zuela-tras-el-veto-estadounidense-1276271213/
¿Gripen NG para la FAA?
- Tema iniciado ialfonso
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S
SnAkE_OnE
Yo no creo que estemos en las mismas condiciones que Brasil ni que Chile, pero me parece que hoy dia nos sirve mas un acuerdo como Brasil que la compra que planteo Chile o que planteo por ejemplo Venezuela, lo que si me parece que en LA, el Gripen va a ser el nuevo Mirage.[DOUBLEPOST=1414175649,1414175603][/DOUBLEPOST]
Te garantizo que no es asi, me consta de donde se recibe repuestos.. hay un mercado legal, uno gris y uno negro. Todos tienen un precio diferente.
Te garantizo que no es asi, me consta de donde se recibe repuestos.. hay un mercado legal, uno gris y uno negro. Todos tienen un precio diferente.
He Irán continua volando F-14 y Cuba continúa usando viejos automóviles estadounidenses.
No es una teoría, Estados Unidos tiene prohibida la provisión de componentes de origen estadounidense a Venezuela. Esto afecto a los motores de los CASA.
Si la memoria no me falla, representantes de CASA anunciaron el estudio de factibilidad de motores alternativos. Pero la solución terminaba siendo muy costoso por tan pocos aviones y Venezuela opto por otra opción.
S
SnAkE_OnE
Estas simplificando, USA en el momento de un conflicto a menos que estes del lado de ellos te bloquea...les ha pasado a todos, es historicamente su postura, hasta le ha costado justificar el sortear este historial para abastecer a Israel.
-Pero a ver, en todo caso el bloqueo seria sobre Brasil/Embraer o sobre la misma Saab, porque el contrato para suministrar dichos componentes es con ellos, no con nosotros...A eso es lo que voy, por eso habría que ver la letra chica de los contratos y convenios de compra de dichos componentes por parte de las empresas antes mencionadas y si los proveedores de dichos sistemas pusieron como clausula no proveer de dichos componentes en caso que hubiera una sospecha de venta o si la venta ya se realizo y el Gripen ya esta volando con su respectivo cliente, después negarle el soporte, no creo que Embraer o la misma Saab, se pongan a si mismas semejante semejante gillotina en el cuello, porque los que quedarían mal parados serian ellos y eso para un producto que esta buscando hacerse un lugar y tener un éxito de ventas es un golpe mortal....
Nadie ha dicho que eso no sea posible. Y también es posible, como ha sucedido, que ciertos "proveedores alternativos" se abstengan de votar en el Consejo de Seguridad y terminan suspendiendo sus provisiones al malo de turno.
Lo que dije es "a mí no me preocupan" los componentes estadounidenses. Lo que a mí "me preocupa" son los componentes británicos.
la compañia es británica, aunque tenga fábrica en EEUU, entiendo que no van a vender a Argentina si el gobierno Brit no quiere. BAE, RR, etc... tienen fábricas en medio mundo, pero eso no las convierte en alternativas razonables para Argentina (cuando hablamos de componentes sensibles). SAAB quiere aprovechar el valor político de Brasil como potencia emergente para vender su avión, pero luego hay una serie de complicaciones que son difíciles de solventar. Si el Gripen llega a Argentina es porque UK no tiene problema con ello o considera que la presión que tiene que ejercer no compensa el impacto de los Gripen en Malvinas (con tifón y F35...).
Iconoclasta
Colaborador
A todos supongo que nos preocupa.
Pero yo quiero insitir en lo mismo, directa o indirectamente, UK o EEUU, pueden bloquear a cualquier pais al que le estemos comprando, es simplemente hacer una transa o una negociación de algo.
Por eso creo que hay que ir en profundidad y ver, bueno, esta parte es UK, es sensible, compro mas, stockeo, trato de producirla, investigar otras alternativas.
Pero cualquier avión de combate, nos cortan el chorro, hay que ver mas profundo, y ver que si y que no, que ecuación nos puede favorecer
Pero yo quiero insitir en lo mismo, directa o indirectamente, UK o EEUU, pueden bloquear a cualquier pais al que le estemos comprando, es simplemente hacer una transa o una negociación de algo.
Por eso creo que hay que ir en profundidad y ver, bueno, esta parte es UK, es sensible, compro mas, stockeo, trato de producirla, investigar otras alternativas.
Pero cualquier avión de combate, nos cortan el chorro, hay que ver mas profundo, y ver que si y que no, que ecuación nos puede favorecer
S
SnAkE_OnE
Y por que unos si y el resto no?
PD: Googlea la historia de Toshiba y Kongsberg en los 80's con la Union Sovietica.[DOUBLEPOST=1414176263,1414176222][/DOUBLEPOST]
Para nosotros es negocio, para ellos no..sino como justifican a Mt Pleasant?
por que no le preocupan??
Ya hubo una guerra, y en ella una muestra clarísima (muy agradecido de mi parte) del lado en que están los yankees. Y es obvio... mantienen intereses hermanos en lo político, económico y militar/estratégico. Cual es la diferencia entre los yankee y los pirata? yo no la veo... un producto de cualquiera de esos orígenes sufrirá el mismo tipo de embargo o juego sucio ante la mínima escalada o tensión en lo político; ni hablar de tensiones militares.
saludos
No es tan así. De hecho, no me preocupan las compañías de propiedad británica fuera de los territorios bajo jurisdicción del gobierno británico.
la cosa es muy sencilla, EEUU (o uk), dice a Embraer o SAAB, te vendo estos componentes, para el gripen brasileño, el sueco o el sudafricano, pero no para el Argentino. Brasil o embraer no pueden firmar con Argentina que les van a dar gripen con determinados componentes si EEUU no lo aprueba. Igual que llegado el caso españa no podría vender sus F18 usados a Argentina si EEUU no esta de acuerdo. Por eso se habló en su día del bloqueo francés a la venta de F1 español a Argentina. Luego, como todo en la vida hay alternativas, pero a veces es más sencillo comprar otro avión.
-Una vez Super dijo algo similar y fue lo mas acertado que leí...Cuando se adquiere una plataforma, cualquiera sea ella y cualquiera sea el origen, el embargo en caso de conflicto es insalvable, entonces que hacer, pues hacerse de un stock de repuestos y armas que te den la posibilidad de sostener tu SdA por el tiempo mas prolongado posible en caso de conflicto..
no estoy seguro de entender a que te refieres.
S
SnAkE_OnE
Si incorporas un medio que es moderno pero no tiene el caracter como para ser una amenaza de primer orden, pongamosle un Su-30K vs un JAS-39E sin reabastecimiento... reducis la amenaza inmediata sobre Mt. Pleasant lo que lleva a cuestionar el presupuesto de funcionamiento, lo cual debilita la posicion a nivel politico sobre la soberania de las Islas.
al final la compañia tiene un dueño y unos recursos comunes ni BAE ni MB, van a cabrear a la reina, por más que encuentren vericuetos legales para hacerlo.
un ejemplo empirico del mismo, es la venta de los tanques TAM a emiratos arabes...venta no se concreto, porque alemania no permitio "vender" el mtu y los sistemas de control balistico.
-Nuevamente hay dos opciones en este caso y es que te nieguen (Embraer/Saab) la venta del avión de entrada o que te lo vendan y después no puedan darte el soporte logístico del mismo, lo cual daría pie al pago de multas severas por parte de las empresas que te vendieron el avión, ya que cuando firmas el contrato de compra, se deja expresamente asentado, como garantía, el soporte logístico del producto durante un plazo de tiempo X, ya que ese soporte se abona con la compra del producto a fin...
Para ellos lo mejor es que no haya nada, pero la cuestión de Malvinas es geopolítica y no veo un cambio importante excepto que Argentina crezca de manera notable, los sajones operan bajo una lógica de hechos consumados, si son más fuertes se quedan, si son más débiles se van. Si hay dudas guerra. Con Malvinas no tendrán problema por unos cuantos años.
Jorge II
Serpiente Negra.
Todo bien en hablar de bloqueos, pero les recuerdo que además de la política está metida los negocios por no decir los negociados, los suecos serán honestos, del primer mundo etc etc etc pero los negocios son negocios, incluso hasta guerras se ha desatado por negocios siendo la guerra de Malvinas la ultima guerra politica para ambas partes que hubo hasta ahora.
Los Bac111, los Camberras, salvo los aeromachis, volaron después de Malvinas, por lo menos en los Camberras los repuestos lo triangulaban, ni hablar de los A4 por ende si queres hacer volar una aeronave lo podes hacer sin problemas por más que tenga todo bloqueado.
Volviendo al tema que nos compete, creo que además de tener un buen sistema de armas como el Gripen NG ( les recuerdo que desde el primer día que participo en este foro hace ya varios años siempre dije que el Gripen es la mejor opción para nuestra FAA actual), deberíamos pensar también en un entrenador de combate más potente como ser el Yak 130 su hermano 346, el koreano, el L15 etc etc etc.
Con respecto a los ingleses para ellos es un gran negocio de tener al frente al Gripen NG por varias cuestiones, primero; conocen el aparato sabe lo que puede dar y lo que no puede dar, después depende del piloto si lo sabe usar o no. Segundo: al tener un excelente avión de combate en el frente armado hasta los dientes con mira en el casco incluso rayo laser etc etc etc, les garantiza más presupuesto para mantener su base en Malvinas incluso más Tifones ahi generando un gasto al estado pero la RAF con más presupuesto y Tercero: son los negocios, que mejor vender componentes a tu enemigo. Cuarto y ultimo:tenes toda la defensa del atlantico sur en base a un modelo en el cual participas, incluso ante una posible adquisición conjunta entre la MB y el ARA.
Les digo algo; saben cual es el conflicto que le interesa en esta parte del mundo? no es la posible recuperación de Malvinas de parte nuestra, sino en combatir el narcotrafico que sale de Argentina, Uruguay y brasil para su reino.
Los Bac111, los Camberras, salvo los aeromachis, volaron después de Malvinas, por lo menos en los Camberras los repuestos lo triangulaban, ni hablar de los A4 por ende si queres hacer volar una aeronave lo podes hacer sin problemas por más que tenga todo bloqueado.
Volviendo al tema que nos compete, creo que además de tener un buen sistema de armas como el Gripen NG ( les recuerdo que desde el primer día que participo en este foro hace ya varios años siempre dije que el Gripen es la mejor opción para nuestra FAA actual), deberíamos pensar también en un entrenador de combate más potente como ser el Yak 130 su hermano 346, el koreano, el L15 etc etc etc.
Con respecto a los ingleses para ellos es un gran negocio de tener al frente al Gripen NG por varias cuestiones, primero; conocen el aparato sabe lo que puede dar y lo que no puede dar, después depende del piloto si lo sabe usar o no. Segundo: al tener un excelente avión de combate en el frente armado hasta los dientes con mira en el casco incluso rayo laser etc etc etc, les garantiza más presupuesto para mantener su base en Malvinas incluso más Tifones ahi generando un gasto al estado pero la RAF con más presupuesto y Tercero: son los negocios, que mejor vender componentes a tu enemigo. Cuarto y ultimo:tenes toda la defensa del atlantico sur en base a un modelo en el cual participas, incluso ante una posible adquisición conjunta entre la MB y el ARA.
Les digo algo; saben cual es el conflicto que le interesa en esta parte del mundo? no es la posible recuperación de Malvinas de parte nuestra, sino en combatir el narcotrafico que sale de Argentina, Uruguay y brasil para su reino.
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