No se haga problemas que ya no hay practicamente cuarteles donde golpear. Y le aseguro que si hay un cambio en la idea de empleo de las fuerzas militares en el ambito interno, no se va a mover nadie hasta que haya quedado establecido bien clarito Y POR ESCRITO el "despues" del final de las operaciones...sobre todo para los niveles bajos e intermedios del escalafon, que son los que pagan hoy (ya gerontes), el no haberse resguardado legalmente de los traidores externos e internos que los usaron y desecharon cual preservativos. Saludos!
Argentina: Noticias del Ministerio de Defensa
- Tema iniciado KAISERDOGO
- Fecha de inicio
No se haga problemas que ya no hay practicamente cuarteles donde golpear. Y le aseguro que si hay un cambio en la idea de empleo de las fuerzas militares en el ambito interno, no se va a mover nadie hasta que haya quedado establecido bien clarito Y POR ESCRITO el "despues" del final de las operaciones...sobre todo para los niveles bajos e intermedios del escalafon, que son los que pagan hoy (ya gerontes), el no haberse resguardado legalmente de los traidores externos e internos que los usaron y desecharon cual preservativos. Saludos!
Disculpa, me voy a expresar mas claro: Se combatio en una guerra NO CONVENCIONAL con doctrina, medios y legislacion NO APTA para ese tipo de lucha (excepto el decreto de Isabel/Luder), cuando las FFSS ya habian sido ampliamente superadas, cuando ya tenias parte del territorio nacional fuera del control del Estado ("Zona Liberada" en Tucuman),cuando los politicos civiles (oficialistas y opositores) ya habian tirado la toalla y miraban desesperados hacia los militares (como cuando se te quema el rancho y los bomberos no llegan...). Y te recuerdo que cuando vos tenes una fogatita la apagas con un balde de agua o un matafuegos. Cuando ya se te quema el barrio, debes recurrir a medidas extremas que muchas veces llevan aparejado consecuencias no deseadas. Pero el fuego hay que apagarlo. O se te quema la provincia o el Pais entero. Y te invito a que recorras la historia militar mundial, para que compruebes que tipo de metodologia utilizaron y utilizan las FFAA del orbe, para enfrentar este tipo de oponente. Tu solucion simplista para un tema supercomplejo ("matado a todos sin tomar prisioneros...") me recuerda a la que esgrimen otros, que propugnan el modelo italiano frente a las Brigadas Rojas. Extrapolar tacticas y estrategias de un conflicto y un contexto totalmente distinto a otro conflicto, es imposible e inviable. Es como cuando en Malvinas muchos pronosticaban que los ingleses sufririan otro desastre como en "Gallipolli"...asi nos fue. Lamentablemente lo que se gano en el terreno militar, comenzo a perderse a partir del 10dic83 en el terreno Psicosocial (que es otra de las vertientes de la Guerra Revolucionaria, eso esta claramente enunciado en cualquier manual de la guerrilla de cualquier parte del mundo). Y para rematarla, te aseguro y te firmo que si la gestion del gobierno militar, repito...la gestion del gobierno militar no hubiese sido lo desastrosa que fué, no estariamos pagando hoy, mejor dicho no "estarian" pagando con sus vidas y sus familias, quienes eran en esa epoca Subtenientes, Tenientes y Capitanes. Asi de volatil e hipocrita es la Sociedad argentina....Saludos!
Azul140
Colaborador
Pero una Monarquía parlamentaria también es un sistema representativo. Es un desconcepto no muy grave pero recurrente.
S
SnAkE_OnE
Pero no es republicano!
Azul140
Colaborador
Tenés razón, pero a lo que apuntaba inicialmente es a que no dice textualmente democracia, que hoy sea lo que más se ajusta a la definición de la carta magna es verdad, pero si el día de mañana hay un nuevo sistema más acorde no va a ser necesaria una reforma constitucional.
Bueno, a ver... contestame: Para que estan las FFAA hoy?. Estamos mejor en Defensa, a nivel estrategico y operacional que en 1982?. Tenemos un Instrumento Militar bien orientado, con las lecciones de Malvinas aprendidas y los errores y falencias corregidos?.Vos sos el experto diplomado en el tema. Yo soy un humilde paisano que ve lo que pasa alrededor y dentro de las Instituciones Militares. Vos mismo lo decis: podes tener la mejor y mas rimbombante teoria, pero en la practica es inaplicable. Es como en el terreno medico que alguien con el paciente en paro cardiaco y a un paso del óbito, venga y me proponga presentar el caso en un Congreso medico. Totalmente esquizofrenico. Ese es el estado actual real de la Defensa. Te cuento algo: hace ya muchos años (Post-Malvinas) y siendo yo recien ingresado al medio militar, estabamos en el terreno y en ejercicios. Comenzaron a aparecer blindados de todos los colores y formas. Me acompañaba un Suboficial de Sanidad VGM (Principal antigüo ya...). Yo embobado viendo los vehiculos y el despliegue...el seguramente vio mi "carita de chico en jugueteria" y muy paternalmente me espetó: "Mi tte 1ro, todo eso que ve es una gran mentira...". Yo en ese momento no lo interpreté cabalmente. Pero me dijo una enorme verdad. Años despues lo comprobé en carne propia. El problema es que muchos, aun hoy, se autoengañan y quieren creer esa mentira. Muchos otros ya no, pero sí aún soñamos poder ver FFAA orgullosas, equipadas, con un "para que" bien claro, con personal satisfecho profesionalmente y con sentido de pertenencia, por lo menos antes de que estiremos la pata...aunque cada dia que pasa lo dudo mas.
En cuanto al otro punto, no es de mi interes que respaldes o no respaldes algo que no mencioné (la defensa de la institucionalidad), dado que la Sociedad (desesperada en ese momento, soberanamente hipocrita años despues...) no pretendia defensas institucionales de ninguna indole. Pretendia que las FFAA detuvieran como sea la orgia diaria de atentados terroristas y muerte de CIVILES Y MILITARES. Lo dije en el post anterior. La gestion gubernativa pesima y las apetencias de Poder de ciertos personajes (Massera particularmente...) echaron por tierra finalmente con todo el sacrificio y la sangre derramada por las generaciones mas noveles del escalafon militar. La conduccion ESTRATEGICA en el conflicto Malvinas fue la cereza del postre. Ahora...que hubiese sucedido si la gestion guebernativa hubiese sido solo el 50% de lo buena que fue por ej en Chile?. Estariamos padeciendo este nivel de decadencia generalizada de las Instituciones de la Nacion?. Estariamos a un paso o dos de entrar en un Narcoestado a la mexicana?. Tendriamos autoridades maximas de la Nacion que se salvan de la guillotina judicial solo porque la corruptela y el prevaricato han infiltrado el aparato judicial hasta limites nunca vistos en nuestra historia?. En fin...Saludos!
Tronador II
Colaborador
No se a que te referís con "mi solución Simplista"...sólo hice referencia a que el Decreto del Gobierno Democrático hablaba de Aniquilación de la Guerrilla....no de raptar, torturar y hacer desaparecer ...tolerancia 0, perfecto...pero lo que hicieron fue un exceso injustificado (se llevaron puesto a mucha gente que ni siquiera tenía relación con la guerrilla, como sindicalistas y estudiantes secundarios).
Seguro, pero decime que país de primer orden (democrático) lo aplicó contra sus propios ciudadanos?, los militares Italianos jamás secuestraron, torturaron y asesinaron a sus propios ciudadanos civiles para eliminar a las Brigadas Rojas. Los Franceses (maestros en ese aspecto) y los Estadounidenses si aplicaron y aplican esas estrategias....pero jamás en su propio territorio y contra su propia población.
La sociedad Argentina es exitista, todos lo sabemos, y es muy probable que hubiera pasado como decís. Sin embargo, eso no quita que lo que hicieron no haya sido un exceso y un acto criminal..., de la misma manera que los cometieron los que estuvieron del otro lado (Montoneros, ERPs y otros iluminados), y que deberían de haber sido juzgados, condenados y puestos tras las rejas por sus actos criminales (y me animaría a decir, por traición a la Patria)....y no ensalzados al día de hoy como "héroes de la democracia"
Artículo 36
Esta Constitución mantendrá su imperio aun cuando se interrumpiere su
observancia por actos de fuerza contra el orden institucional y el sistema democrático. Estos
actos serán insanablemente nulos.
Sus autores serán pasibles de la sanción prevista en el Artículo 29, inhabilitados a perpetuidad
para ocupar cargos públicos y excluidos de los beneficios del indulto y la conmutación de penas.
Tendrán las mismas sanciones quienes, como consecuencia de estos actos, usurparen funciones
previstas para las autoridades de esta Constitución o las de las provincias, los que responderán
civil y penalmente de sus actos. Las acciones respectivas serán imprescriptibles.
Todos los ciudadanos tienen el derecho de resistencia contra quienes ejecutaren los actos de
fuerza enunciados en este artículo.
Atentará asimismo contra el sistema democrático quien incurriere en grave delito doloso contra
el Estado que conlleve enriquecimiento, quedando inhabilitado por el tiempo que las leyes
determinen para ocupar cargos o empleos públicos.
El Congreso sancionará una ley sobre ética pública para el ejercicio de la función.
Artículo 38
Los partidos políticos son instituciones fundamentales del sistema democrático.
Azul140
Colaborador
Artículo 1º.- La Nación Argentina adopta para su gobierno la forma representativa republicana federal, según la establece la presente Constitución.
La constitucion es un contrato y una ley, ambos se toman como un todo armónico. Ademas el sistema republicano implica un sistema democratico de eleccion de autoridades publicas, es asi desde Locke. Hablar de republica sin democracia es como hablar de un triangulo que no tenga 3 lados.
Y si volvemos al Mindef?
S
SnAkE_OnE
Es claro del porque no, esta teoria a mi entender es adecuada con el proceso que debe aplicarse, pero la BASE de la generacion de los recursos del Instrumento Militar fueron destruidos en los 70's, 80's y 90s.. Sin una marina mercante no tenes una Armada, todas las Armadas modernas se plantearon siempre alrededor del comercio (como bien dice su origen organico), sin industria de base no tenes recursos, sin escuelas tecnicas, sin sistemas educativos que formen a nivel civico y academico... entonces esto no es culpa de la politica de Defensa en si, cuando proporcionalmente la Argentina en 1900 estaba muy atrasada a nivel social pero a nivel equipamiento era una fuerte nacion, hoy dia es al reves justamente porque nos encontramos desfinanciados a nivel crediticio (al menos hasta ahora), a nivel de caja y a nivel de base. Entonces la politica de Defensa no es mala sino que no cuenta de donde sacar los recursos reales de donde nutrirse..y esto no se soluciona con menos planes sociales y actos politicos. No existe un pais fuerte a nivel instrumento que no sea fuerte industrialmente, eso son cuestiones excluyentes y si se dieran son mas excepciones que la regla en si mismo.
Luego de la crisis casi metafisica de las FF.AA. (puede verse en los alzamientos carapintadas donde los propios miembros de las FF.AA. desconocen la cadena de mando de miembros que aun eran parte de esa postura en donde se los ha utilizado y castigado, al menos en su planteo original interno), sumado a las posiciones de la 2da mitad del gobierno de Alfonsin donde se ha "desempoderado" al "partido militar" e incluso en casos donde eramos exitosos se ha cortado para golpear en relacion a las malas decisiones y negociados que habian sido amparados hasta entonces como "tercera posicion". (Repuestos e insumos a Iran, el planteo que lleva a la exportacion de armas a Croacia y Ecuador, en contraposicion a la exportacion de municion a los Fusileiros Navais y muchas cosas mas), agravado por un contexto de crisis economica sostenido lo cual llevo a cancelar el final de los procesos de equipamiento al punto de entrar en default de los creditos contraidos y la consiguiente reduccion de los medios y unidades en servicios.[DOUBLEPOST=1416252768,1416252697][/DOUBLEPOST]Y me olvidaba!
Legalmente CFK ha apoyado la reglamentacion (20 años despùes...con la culpa que le quepa a todos, incluyendola) de la Ley de Defensa que ya habia sido aprobada en 1988 e inspirada en la Ley de Defensa Nacional de los Estados Unidos.
M
Me 109
Así también, dice:
Artículo 23.- En caso de conmoción interior o de ataque exterior que pongan en peligro el ejercicio de esta Constitución y de las autoridades creadas por ella, se declarará en estado de sitio la provincia o territorio en donde exista la perturbación del orden, quedando suspensas allí las garantías constitucionales. Pero durante esta suspensión no podrá el presidente de la República condenar por sí ni aplicar penas. Su poder se limitará en tal caso respecto de las personas, a arrestarlas o trasladarlas de un punto a otro de la Nación, si ellas no prefiriesen salir fuera del territorio argentino.
El propio texto constitucional habilita a tomar medidas extremas. Por otra parte, no nos olvidemos que cuando se hizo lo que se tenía que hacer (capturarlos a lo kilomberos y a la justicia) el poder político, con Cámpora a la cabeza (casualmente), los amnistió a todos para que vuelvan a hacer [email protected]
A mi modo de ver, recién en el siglo entrante se dará la visión acertada.-
A Juan Manuel de Rosas muchos lo han criticado ferozmente, considerándolo genocida según parámetros actuales. Sin embargo, es un héroe nacional hoy día (y merecidamente).-
Artículo 23.- En caso de conmoción interior o de ataque exterior que pongan en peligro el ejercicio de esta Constitución y de las autoridades creadas por ella, se declarará en estado de sitio la provincia o territorio en donde exista la perturbación del orden, quedando suspensas allí las garantías constitucionales. Pero durante esta suspensión no podrá el presidente de la República condenar por sí ni aplicar penas. Su poder se limitará en tal caso respecto de las personas, a arrestarlas o trasladarlas de un punto a otro de la Nación, si ellas no prefiriesen salir fuera del territorio argentino.
El propio texto constitucional habilita a tomar medidas extremas. Por otra parte, no nos olvidemos que cuando se hizo lo que se tenía que hacer (capturarlos a lo kilomberos y a la justicia) el poder político, con Cámpora a la cabeza (casualmente), los amnistió a todos para que vuelvan a hacer [email protected]
A mi modo de ver, recién en el siglo entrante se dará la visión acertada.-
A Juan Manuel de Rosas muchos lo han criticado ferozmente, considerándolo genocida según parámetros actuales. Sin embargo, es un héroe nacional hoy día (y merecidamente).-
S
SnAkE_OnE
Ya lo defenestraron lo suficiente en su epoca al "restaurador".
Y como esto se pasa a interpretar como desaparicion forzada o ejecucion?...en todo caso el proceso era movilizacion y enjuiciamiento fuera de la zona de exclusion. Eso no tiene asidero, sumado a que volviendo a algo mas actual...el pacto de San Jose de Costa Rica. Entonces el Estado no puede ni debe conmemorar procesos en donde deliberadamente se cometieron delitos de lesa humanidad en nombre de la seguridad nacional, muy distinto es morir en un enfrentamiento a ser ejecutado, la vocacion de servicio da la pauta de morir por la Patria y por defender la misma Constitucion Nacional que brinda derechos y obligaciones tanto al atacante como al defensor, ni entremos en el tratado de Ginebra porque tampoco es el caso.
Y como esto se pasa a interpretar como desaparicion forzada o ejecucion?...en todo caso el proceso era movilizacion y enjuiciamiento fuera de la zona de exclusion. Eso no tiene asidero, sumado a que volviendo a algo mas actual...el pacto de San Jose de Costa Rica. Entonces el Estado no puede ni debe conmemorar procesos en donde deliberadamente se cometieron delitos de lesa humanidad en nombre de la seguridad nacional, muy distinto es morir en un enfrentamiento a ser ejecutado, la vocacion de servicio da la pauta de morir por la Patria y por defender la misma Constitucion Nacional que brinda derechos y obligaciones tanto al atacante como al defensor, ni entremos en el tratado de Ginebra porque tampoco es el caso.
gabotdf
Miembro notable
Mostrame UNA foto con la gente saliendo masivamente a festejar el golpe o las desapariciones. No defendamos lo indefendible. Hubo complicidad civil, sí, pero de sectores muy específicos y lejos, lejísimos de ser masivos
...permiso...
No sé si salían a festejar, pero escuché de muchas personas que vivieron esa época siendo adultos
"no quedaba otra. Los militares tenían que dar el zarpazo. No se podía seguir así. Ponían bombas en todos lados..." etc, etc.
Creo que si no se salió a festejar, muchos, pero muchos, estaban de acuerdo. Quizás no esperaron todo lo que vino.
No sé si salían a festejar, pero escuché de muchas personas que vivieron esa época siendo adultos
"no quedaba otra. Los militares tenían que dar el zarpazo. No se podía seguir así. Ponían bombas en todos lados..." etc, etc.
Creo que si no se salió a festejar, muchos, pero muchos, estaban de acuerdo. Quizás no esperaron todo lo que vino.
La mayoría de las grandes cúpulas dirigencia les políticas de mendoza fueron liceístas! Si un liceo no puede inculcar los valores para que una universidad?
http://www.losandes.com.ar/article/...ntado-de-san-martin-en-el-liceo-espejo-820428
http://www.losandes.com.ar/article/...ntado-de-san-martin-en-el-liceo-espejo-820428
Jorge II
Serpiente Negra.
por suerte no vivo del pasado, pienso en el presente para proyectar a futuro, los que viven del pasado son los politicos para conseguir votos de la izquierda sino no ganarian ninguna elección. nada más que eso y con respecto a lo que ha sucedido en el Liceo nose que pasaría ahora más que seguro una sanción, pero lo correcto seria la expulsión de todos los alumnos participantes y la baja de los que autorizaron y no controlaron a lo sumo el pase a disponibilidad y los alumnos quedan libres egresando como soldado instruido por ser bueno nomas pero lo ideal seria lo primero, igualmente más que seguro que los que vayan al CMN la van a pasar un poco mal.
FerTrucco
Colaborador
Por lo que se lee en las noticias, la "decoración" del busto fue autorizada por las autoridades del Liceo. Por ende, sería ilógico sancionar a los cadetes (aunque son flor de pavotes). En cambio sí vería que las autoridades del Liceo den las explicaciones del caso, y la consecuencia normal ante un hecho así bien podría ser el pase a disponibilidad.
