Ejército Argentino en marcha

[SnAkE_OnE]

Y hoy Fede, ni siquiera se piensa en una marina Mercante...........

Te aclaro, que personalmente no creo que una Marina Mercante sea una condición necesaria para tener una Armada Decente. Fijate Chile, Fijate cualquiera de los paises de la Región.

Ya estamos cerca de ser como Bolivia, también tienen una armada, pero sin barcos.

Respecto a los programas....... y sus atrasos. Vos mismo viste como muchos sistemas fueron dados de baja, y como muchas de las Chanchas que pudieron haberse recuperado siguen tiradas ahí nomás.

Sobre los TAM 2C, ahí tenés otro claro ejemplo de que solo se tiran bombitas de humo y nada más. Estoy convencido de que ese proyecto no verá la luz, nunca. Nos quedamos con otro proto muy lindo para las exposiciones del EA. Acá cuando se habla de hacer algo y sacar guita del bolsillo queda todo en un proto para las fotos y nada más.

El Gripen, te lo firmo ahora. La FAA no va a tener ni uno solo volando en éste pais. Porque lo plantea ésta administración como una forma de patear la pelota, decir hicimos y en realidad no hicieron absolutamente nada. Salen con ésto porque les iban a salir con los tapones de punta el año que viene en plena campaña. Si sabían que iban a ir por lo que iba Brasil, porque no movieron piezas si quiera para tener un reemplazo para ayer. No les importó y no les importa. Más viendo los plazos de las supuestas incorporaciones. Hablar de un avión que ni siquiera existe, te lo digo hoy incorporar un 4ta generación dentro de 12 años ya es como comprar un televisor Oled, cuando en el mercado ya existe televisión holográfica.

Besos

A) Chile tiene una aproximacion diferente en base a commodities que no es ni por asomo el desarrollo y la aspiracion de un pais semi periferico que busca convertirse en un pais desarrollado, Chile quiere ser parte del ciclo pero no quiere estar sentado en la mesa de las decisiones, entonces vos tenes que elegir que postura tomar, la de Chile o la de Brasil. Despues el detalle de los fondos y los medios..te recomiendo que vayas a los mismos temas que hay aca en ZM y analices cabalmente las opiniones de los foristas chilenos de los sistemas en servicio y a incorporar, te resumo que es claro que la solucion de hoy no necesariamente la representa a mediano o largo plazo, todo tiene sus costos.

B) Bolivia tiene un proceso de equipamiento acorde a su proceso de industrializacion encarado...a no reirsele a Bolivia, hoy dia es uno de los planes proporcionalmente mas ambiciosos, mas aun que Paraguay o Uruguay teniendo en cuenta las diferencias que se tienen entre cada una.

C) El problema del TAM 2C no es Israel ni es el Ejercito..incluso con los tecnicos israelies en el pais, la capacidad real instalada va a necesitar un proceso de denticion que va a ser largo aunque influenciado con que aun hay mucha gente del proyecto original que puede ser de gran utilidad al respecto, algo asi como el famoso asado de 1994..pero en este caso definitivamente va a ser el canto del cisne, dudo que vayan a ver otra iniciativa similar en mucho tiempo en donde ellos puedan tomar parte. El tema es que se hace de ese proyecto...el culto a la critica del proceso de compra a menor costo o el desarrollo de logistica, ingenieria y procesos asociados que tanto el Ejercito como la inexistente industria de Defensa (y sus aplicaciones duales) necesitan? Todo en su justa medida..claro esta.

El Gripen es un contrato a MUY largo plazo..Brasil tiene un problema HOY que aun no termina de solucionar, mas alla de su proyecto dentro de 5 o 6 años..Argentina esta peor porque comparativamente no tiene los medios que Brasil hoy dia si, por ende, su doctrina y su capacidad real de poder aereo, nosotros debemos salir de mas abajo aun...el tema es quien decide de que manera salis, si simplemente pagando o laburando..y reitero, lo que necesitamos es laburo.[DOUBLEPOST=1416850701,1416850582][/DOUBLEPOST]

Estamos hablando desde dos puntos de vista diferentes, hace un ejercicio de imaginación, pensá que todos saben para que están, y que saben su función, pero los medios son los de hoy. Te pregunto, tenés una defensa creíble?
No, porque con plata baila el mono.

NO, logicamente que no por que la defensa y las doctrinas se hacen en base a los medios...entonces el planteo es muy diferente, a eso voy..vos criticas que no tenes el medio para cumplir el rol que se te asigno o vas mas alla y criticas el rol que se te asigna de por si? La ley y la politica ya esta dada...entonces se hace agua en los medios y por consiguiente en la doctrina lo cual lleva a una defensa insuficiente. Entonces no tiene sentido que se plantee que NO SABES PARA QUE ESTAS. Se entiende?

 

[Chan!]

A) Chile tiene una aproximacion diferente en base a commodities que no es ni por asomo el desarrollo y la aspiracion de un pais semi periferico que busca convertirse en un pais desarrollado, Chile quiere ser parte del ciclo pero no quiere estar sentado en la mesa de las decisiones, entonces vos tenes que elegir que postura tomar, la de Chile o la de Brasil. Despues el detalle de los fondos y los medios..te recomiendo que vayas a los mismos temas que hay aca en ZM y analices cabalmente las opiniones de los foristas chilenos de los sistemas en servicio y a incorporar, te resumo que es claro que la solucion de hoy no necesariamente la representa a mediano o largo plazo, todo tiene sus costos.

B) Bolivia tiene un proceso de equipamiento acorde a su proceso de industrializacion encarado...a no reirsele a Bolivia, hoy dia es uno de los planes proporcionalmente mas ambiciosos, mas aun que Paraguay o Uruguay teniendo en cuenta las diferencias que se tienen entre cada una.

C) El problema del TAM 2C no es Israel ni es el Ejercito..incluso con los tecnicos israelies en el pais, la capacidad real instalada va a necesitar un proceso de denticion que va a ser largo aunque influenciado con que aun hay mucha gente del proyecto original que puede ser de gran utilidad al respecto, algo asi como el famoso asado de 1994..pero en este caso definitivamente va a ser el canto del cisne, dudo que vayan a ver otra iniciativa similar en mucho tiempo en donde ellos puedan tomar parte. El tema es que se hace de ese proyecto...el culto a la critica del proceso de compra a menor costo o el desarrollo de logistica, ingenieria y procesos asociados que tanto el Ejercito como la inexistente industria de Defensa (y sus aplicaciones duales) necesitan? Todo en su justa medida..claro esta.

El Gripen es un contrato a MUY largo plazo..Brasil tiene un problema HOY que aun no termina de solucionar, mas alla de su proyecto dentro de 5 o 6 años..Argentina esta peor porque comparativamente no tiene los medios que Brasil hoy dia si, por ende, su doctrina y su capacidad real de poder aereo, nosotros debemos salir de mas abajo aun...el tema es quien decide de que manera salis, si simplemente pagando o laburando..y reitero, lo que necesitamos es laburo.[DOUBLEPOST=1416850701,1416850582][/DOUBLEPOST]

NO, logicamente que no por que la defensa y las doctrinas se hacen en base a los medios...entonces el planteo es muy diferente, a eso voy..vos criticas que no tenes el medio para cumplir el rol que se te asigno o vas mas alla y criticas el rol que se te asigna de por si? La ley y la politica ya esta dada...entonces se hace agua en los medios y por consiguiente en la doctrina lo cual lleva a una defensa insuficiente. Entonces no tiene sentido que se plantee que NO SABES PARA QUE ESTAS. Se entiende?

En resumen... todo se traduce a:

 

[SnAkE_OnE]

En resumen... todo se traduce a:

A eso voy...quien necesita de las FF.AA. y como las financia? En la realidad...no en la discursiva idealista de los Km2 y el todo el cielo y la mar en coche, el objetivo puntual mas alla de la mera presencia y por ende ejercicio soberano.

 

[infanteargentino]

Ya sé que con alambre no se hace todo. Pero de nada le sirvió la linea a no ceder a las otras FF.AA.
Sigo con ejemplos. Mejores imposible.
La cadena logística del VCTP se cortó, hace un par de años se reinició la provisión de repuestos. Pero aún no está todo. Pero vamos...
El caso es que las plaquetas del sistema de tiro no existen mas para reposición, lo mismo que los componentes internos de las cajas reguladoras. La gente con ingenio las desarma, prueba con testero el circuito deficiente y lo reemplaza con insumos locales. Y los sistemas andan. No hay intervención de proveedores grandes ni ingenieros. A eso me refiero con el ritmo y la música. Si nos quedamo morimos... Ni que decir el vivir la vida de soldado guerrero y no del soldado matero, que nada tiene para hacer, mas que cumplir horario.
Hay cosas que con ingenio y alambre no se subsanan. Pero otras funcionan así. Es por eso que aún carretean los MB230 y los U416. Sino estaríamos como la IM que dió de baja todo y se quedó con lo nuevo nomás, no sumando mas de 30 vehículos... Los F7000 y MB1114 funcionan porque nuestros mecánicos le hacen el cambio de aros...
A nosotros nos ponen música, la que sea, y bailamos. Medio rengos tal vez, pero bailamos. Sino el Ejército estaría muerto hace mas de 15 años.

 

[Azul140]

A) Chile tiene una aproximacion diferente en base a commodities que no es ni por asomo el desarrollo y la aspiracion de un pais semi periferico que busca convertirse en un pais desarrollado, Chile quiere ser parte del ciclo pero no quiere estar sentado en la mesa de las decisiones, entonces vos tenes que elegir que postura tomar, la de Chile o la de Brasil. Despues el detalle de los fondos y los medios..te recomiendo que vayas a los mismos temas que hay aca en ZM y analices cabalmente las opiniones de los foristas chilenos de los sistemas en servicio y a incorporar, te resumo que es claro que la solucion de hoy no necesariamente la representa a mediano o largo plazo, todo tiene sus costos.

B) Bolivia tiene un proceso de equipamiento acorde a su proceso de industrializacion encarado...a no reirsele a Bolivia, hoy dia es uno de los planes proporcionalmente mas ambiciosos, mas aun que Paraguay o Uruguay teniendo en cuenta las diferencias que se tienen entre cada una.

C) El problema del TAM 2C no es Israel ni es el Ejercito..incluso con los tecnicos israelies en el pais, la capacidad real instalada va a necesitar un proceso de denticion que va a ser largo aunque influenciado con que aun hay mucha gente del proyecto original que puede ser de gran utilidad al respecto, algo asi como el famoso asado de 1994..pero en este caso definitivamente va a ser el canto del cisne, dudo que vayan a ver otra iniciativa similar en mucho tiempo en donde ellos puedan tomar parte. El tema es que se hace de ese proyecto...el culto a la critica del proceso de compra a menor costo o el desarrollo de logistica, ingenieria y procesos asociados que tanto el Ejercito como la inexistente industria de Defensa (y sus aplicaciones duales) necesitan? Todo en su justa medida..claro esta.

El Gripen es un contrato a MUY largo plazo..Brasil tiene un problema HOY que aun no termina de solucionar, mas alla de su proyecto dentro de 5 o 6 años..Argentina esta peor porque comparativamente no tiene los medios que Brasil hoy dia si, por ende, su doctrina y su capacidad real de poder aereo, nosotros debemos salir de mas abajo aun...el tema es quien decide de que manera salis, si simplemente pagando o laburando..y reitero, lo que necesitamos es laburo.[DOUBLEPOST=1416850701,1416850582][/DOUBLEPOST]

NO, logicamente que no por que la defensa y las doctrinas se hacen en base a los medios...entonces el planteo es muy diferente, a eso voy..vos criticas que no tenes el medio para cumplir el rol que se te asigno o vas mas alla y criticas el rol que se te asigna de por si? La ley y la politica ya esta dada...entonces se hace agua en los medios y por consiguiente en la doctrina lo cual lleva a una defensa insuficiente. Entonces no tiene sentido que se plantee que NO SABES PARA QUE ESTAS. Se entiende?

Yo no dije no saber, yo sé para que están las instituciones armadas los que dan sobradas muestras de no saber para que están estás son los dirigentes, un Ministro de Defensa que se enorgullece de tener un presupuesto de 0.8% del PBI y no adquirir material.
Cual es la doctrina entonces? Ser el Vietcong?

 

[SnAkE_OnE]

Yo no dije no saber, yo sé para que están las instituciones armadas los que dan sobradas muestras de no saber para que están estás son los dirigentes, un Ministro de Defensa que se enorgullece de tener un presupuesto de 0.8% del PBI y no adquirir material.
Cual es la doctrina entonces? Ser el Vietcong?

Fantastico...que se lo plantee todo el arco politico, porque para financiar a las FF.AA. la $, la mano de obra y muchos otros recursos tienen que venir de algun lado y si no vi mal en los 70's y 80's todo eso esta desmantelado, quebrado, fundido o fallecido..

 

[infanteargentino]

Y también entra el tema de la vocación militar. Vivirla y no pasarla. Hacerla vivir al resto. Principalmente a los mas jóvenes. Es duro llegar a la unidad y ver que nada funciona o que no saben para que están.
Las ultimas promociones de la FAA no tienen especialidad a la espera de que mejore todo... y cumplen funciones administrativas...
Acá llega el subteniente y se le dá su sección, esquelética tal vez. Pero tiene. Acá tiene su munición, su gasoil, haga el ejercicio y la orden de tiro y salga. Haga la nota y pida el curso, si rinde bien vá. Nadie puede negar eso, ni negarle eso al nuevo oficial. Porque para eso entró a la fuerza. Para vivir el ser soldado.

No hago elucubraciones políticas ni análisis de ese nivel. Digo que el ritmo lo seguimos poniendo nosotros. El día que perdamos el compás se cae todo, y mal.

 

[Azul140]

Y también entra el tema de la vocación militar. Vivirla y no pasarla. Hacerla vivir al resto. Principalmente a los mas jóvenes. Es duro llegar a la unidad y ver que nada funciona o que no saben para que están.
Las ultimas promociones de la FAA no tienen especialidad a la espera de que mejore todo... y cumplen funciones administrativas...
Acá llega el subteniente y se le dá su sección, esquelética tal vez. Pero tiene. Acá tiene su munición, su gasoil, haga el ejercicio y la orden de tiro y salga. Haga la nota y pida el curso, si rinde bien vá. Nadie puede negar eso, ni negarle eso al nuevo oficial. Porque para eso entró a la fuerza. Para vivir el ser soldado.

Si pero no, los que vivimos el día a día sabemos que si bien hay algo de eso no es tan así, especialmente con el tema cursos y yo lo viví en carne propia.

 

[infanteargentino]

Si pero no, los que vivimos el día a día sabemos que si bien hay algo de eso no es tan así, especialmente con el tema cursos y yo lo viví en carne propia.

Obvio que no es color de rosa. Hay cursos que se caen y jefes que niegan otros. No es la norma. Pero el ritmo está.
En que anda bien, rinde bien y es responsable pide el curso y vá. Incluso se llama para obtener mas vacantes.
Lo vivo a diario también...

PD: es por eso que hay orden del SubJEMGE de no rechazar pedidos para hacer cursos comando, inteligencia, piloto y antártico. El que pide y reúne los parámetros va.

 

[Azul140]

Obvio que no es color de rosa. Hay cursos que se caen y jefes que niegan otros. No es la norma. Pero el ritmo está.
En que anda bien, rinde bien y es responsable pide el curso y vá. Incluso se llama para obtener mas vacantes.
Lo vivo a diario también...

PD: es por eso que hay orden del SubJEMGE de no rechazar pedidos para hacer cursos comando, inteligencia, piloto y antártico. El que pide y reúne los parámetros va.

No se ofenda pero no, muchas veces no pasa así, conozco casos de oficiales que pasaron de ser "Mejor oficial de la unidad" de a ser el peor calificado por pedir el curso de Aviador.
Depende mucho el jefe. Y si bien uno puede quejarse y lograr el permiso en el interín no la pasa nada bien, se convierte en el todologo, hombre servicios de fin de semana y formaciones.

 

[Chan!]

Si pero no, los que vivimos el día a día sabemos que si bien hay algo de eso no es tan así, especialmente con el tema cursos y yo lo viví en carne propia.

Lamento oír eso...
yo he tenido mucha suerte en ese sentido y todo lo que he querido hacer, lo pude hacer...
eso sí... más de una vez recibí un "no" como respuesta, pero no me quedé con eso... insistí, insistí, insistí y rompí las pelotas hasta que al final me tuvieron que decir que sí. Gané por cansancio...

Ps: Eso sí... si vas a algún curso, terminalo, es tu boleto de salida...

 

[Azul140]

Lamento oír eso...
yo he tenido mucha suerte en ese sentido y todo lo que he querido hacer, lo pude hacer...
eso sí... más de una vez recibí un "no" como respuesta, pero no me quedé con eso... insistí, insistí, insistí y rompí las pelotas hasta que al final me tuvieron que decir que sí. Gané por cansancio...

Hice lo que quise pero me costó un Perú y hubo momentos muy de mierd@ donde la orden del SUBJEMGE valió un pito...

 

[SnAkE_OnE]

Hice lo que quise pero me costó un Perú y hubo momentos muy de mierd@ donde la orden del SUBJEMGE valió un pito...

Entonces lo tuyo vale mas aun!

 

[Chan!]

Hice lo que quise pero me costó un Perú y hubo momentos muy de mierd@ donde la orden del SUBJEMGE valió un pito...

Bienvenido al Ejército Argentino...
esto es como Alcohólicos Anónimos: "Lo sabemos... estuvimos ahí"

 

[sinsemilla]

Lo de "en marcha" ya fue no? Otro thread para elucubraciones, pelo al huevo y jpeg?

Saludos

Lo que pasa que si las cosas funcionaran como tendrían que funcionar no sería necesario un thread que se llame EJERCITO ARGENTINO EN MARCHA. Habría uno que sería Noticias del EA y volcaríamos todas las noticias y adquisiciones en el mismo.
Como existen los threads de cada uno de los ejércitos.
Lo que pasa que nosotros tenemos que ACLARAR que está en marcha, eso es preocupante. Menos mal que existe gente que ama al país y al ejército y no deja que las cosas se mueran

 

[Azul140]

Entonces lo tuyo vale mas aun!

Lo mío vale porque es lo que soñé hacer siempre. No porque un ****** me puso trabas.

 

[SnAkE_OnE]

Lo mío vale porque es lo que soñé hacer siempre. No porque un ****** me puso trabas.

Vale xq sorteaste los obstáculos..es fácil quedarse con las limitaciones de los demás y solo seguir echando culpas en vez de perseverar.

 

[infanteargentino]

Lo mío vale porque es lo que soñé hacer siempre. No porque un ****** me puso trabas.

Ojo que casos así hubo, hay y habrá. Pero no es la norma. Hoy día los cursos son mucho mas accesibles. Ni que decir que hay a patadas. En infantería hay de todo, y es raro que alguno no haga un curso durante el año militar. Desde paracaidista hasta instructor de tiro, pasando por otros que no dan chapa, pero que suman. El que no vá es por algo particular...

Ya nos fuimos mal del tema igual.

 

[Azul140]

Ojo que casos así hubo, hay y habrá. Pero no es la norma. Hoy día los cursos son mucho mas accesibles. Ni que decir que hay a patadas. En infantería hay de todo, y es raro que alguno no haga un curso durante el año militar. Desde paracaidista hasta instructor de tiro, pasando por otros que no dan chapa, pero que suman. El que no vá es por algo particular...

Ya nos fuimos mal del tema igual.

El tema no son esos cursos camarada, son lo que te llevan fuera del arma, como ser inteligencia y Aviador, ahí se ponen histéricas...

Perdón por el OT.

 

[EFDV]

​

Ya nos fuimos mal del tema igual.

Pues si, en cualquier momento cae Infanteargentino a protestar y reencauzar este tema.