Ejército Argentino en marcha

Azul140

Colaborador
No digo que sea lo correcto. Digo que es la única forma de mantener nosotros el ritmo y la música. Aunque sea con dos toc-toc hechos de un palo de escoba a falta de la batería.
E hice la salvedad de sistemas aéreos.



Improvisar? Y como crees que funciona la cosa. Una cosa es lo que vos creas o pienses, otra la realidad práctica.
Si el Ejército no obrara así, estaría muerto. En la lona como la FAA y la ARA. Porque ellos son muy profesionales, y si no se les dá no hacen. Y así se cae todo. Dejaron que otros le pongan la música y el ritmo...
Los comandantes de dos naves de combate de primera línea (Meko 140 y Meko 360) decían en una mesa compartida con gente de las tres FF.AA. "no sabemos para que estamos y hasta que no nos clarifiquen y den los medios, seguiremos así.."

No debería ser así. Pero es... Y seguirá siendo.
Todo muy lindo pero hay medios además de los aéreos que sólo funcionan con guita, los navales y las comunicaciones, si querés algo serio a poner dinero, atar con alambre es muy útil para los VUG y cuestiones de Infantería, anda a una unidad con 155 y decile que con alambre haga una pepa para ir a tirar...
 
S

SnAkE_OnE

Todo muy lindo pero hay medios además de los aéreos que sólo funcionan con guita, los navales y las comunicaciones, si querés algo serio a poner dinero, atar con alambre es muy útil para los VUG y cuestiones de Infantería, anda a una unidad con 155 y decile que con alambre haga una pepa para ir a tirar...

Me parece que te tomaste muy literal lo que quiso decir..
 

Derruido

Colaborador
Esto es una clara ruptura de mando... que exige el JEMGA de sus subordinados?
Yo creo que ni el Jemga a éstas alturas sabe que quiere su Comandante en Jefe.

Ergo, si la cabeza no sabe, como se puede trasladar eso hacia abajo de la pirámide de mando.

Besos
PD: Para que te dés una idea, durante gran parte de los 3 mandatos, si desaparecian mejor.......... después lo nombró a quien nombró y solo una parte del EA tiene órdenes muy precisas de lo que debe hacer............ a buen entendedor pocas palabras.
 
S

SnAkE_OnE

Yo creo que ni el Jemga a éstas alturas sabe que quiere su Comandante en Jefe.

Ergo, si la cabeza no sabe, como se puede trasladar eso hacia abajo de la pirámide de mando.

Besos
PD: Para que te dés una idea, durante gran parte de los 3 mandatos, si desaparecian mejor.......... después lo nombró a quien nombró y solo una parte del EA tiene órdenes muy precisas de lo que debe hacer............ a buen entendedor pocas palabras.
Que no le de los recursos no necesariamente tiene que ver con bajar una linea clara de objetivos. Otro tema es poder realizarlos y como. Si suponiendo o no que se pueda incluso superar las expectativas.
 

Chan!

Colaborador
No digo que sea lo correcto. Digo que es la única forma de mantener nosotros el ritmo y la música. Aunque sea con dos toc-toc hechos de un palo de escoba a falta de la batería.
E hice la salvedad de sistemas aéreos.



Improvisar? Y como crees que funciona la cosa. Una cosa es lo que vos creas o pienses, otra la realidad práctica.
Si el Ejército no obrara así, estaría muerto. En la lona como la FAA y la ARA. Porque ellos son muy profesionales, y si no se les dá no hacen. Y así se cae todo. Dejaron que otros le pongan la música y el ritmo...
Los comandantes de dos naves de combate de primera línea (Meko 140 y Meko 360) decían en una mesa compartida con gente de las tres FF.AA. "no sabemos para que estamos y hasta que no nos clarifiquen y den los medios, seguiremos así.."

No debería ser así. Pero es... Y seguirá siendo.


Es que todo nace de una premisa básica que estamos pasando por alto...
más allá de la tecnificación de los medios, de las normas que deban cumplir, de las idiosincracias, etc... (por ej: la FAA cobra muy buenos viáticos y lo hacen todos... porque si no lo hacen, la "aeronave no vuela").

El EA está acostumbrado a que la misión la cumple sí o sí... esto a veces es bueno, porque hace que la gente siga poniendo voluntad y sacándolo adelante, como remarca Infante... pero a veces es malo, porque nos impide "trazar" la línea a no ceder... tal es así, que yo experimenté en carne propia tener que ir a hacer servicio de guardia en una unidad, y que no hubiera para darle de comer durante algunas semanas a ese personal. O sea, se les exigía hacer guardia, pero ni la comida les daban, debían arreglárselas como pudiesen. Ahí es un claro ejemplo de cuando nos juega en contra.

Igual, a lo que iba inicialmente era al aspecto de que el Ejército es la única fuerza que está concebida para pelear en situación desventajosa.... traducido al criollo, es la única que DEFIENDE. La FAA y la ARA son de carácter ofensivo. Si no tienen un considerable margen de cumplir su misión o una situación relativa ventajosa, no salen... de ahí nació el criterio AFA (aptitud, factibilidad, aceptabilidad). Si no tienen las de ganar, no se mueven... los buques no salen a enfrentar y los aviones tampoco. Por la naturaleza de sus medios y su difícil reposición. El único que defiende es el Ejército, donde sí o sí, sale a hacer frente a una amenaza que de por sí, si se está defendiendo es porque es mucho már poderosa que los propios medios. Un ejemplo lo vimos en Malvinas con la Flota de Mar... no es que sea bueno, malo mejor, o peor... es la naturaleza específica de cada fuerza. Aquí y en cualquier lugar del mundo. Por eso la idiosincracia de las fuerzas es distinta y su óptica para ver los asuntos también.
 

Derruido

Colaborador
Que no le de los recursos no necesariamente tiene que ver con bajar una linea clara de objetivos. Otro tema es poder realizarlos y como. Si suponiendo o no que se pueda incluso superar las expectativas.
Pero ni siquiera eso se les dió durante una década. Se las mantuvo porque la CN lo dice. Acordate que la propia Comandante en el encuentro que se hizo en Bariloche por el tema del UNASUR se vanaglorió de que nuestro pais no compraba armas.

Durante mucho tiempo, las FFAA a éste gobierno le sirvió como puchinball. Entonces para que darles recursos, una misión o un objetivo en la vida.

Hoy tenemos lo que se sembró, en su momento. En lugar de volver a sembrar (tierra virgen para hacerlo ya había, porque la limpieza de las fuerzas ya se había hecho antes de que los K llegaran). Se dedicaron a levantar el dedo acusador sobre toda una generación de muchachos, que ni siquiera estaban en los huevos de los padres, cuando éstos ya remataban viviendas.

Besos
PD: Acordate que cuanto tiempo se discutió en el foro, la posibilidad de transformarlas en guardias nacionales. Incluso se las quiso limpiar con los Liceos........... (mejor no hablemos del Liceo espejo Roto.)
 

Azul140

Colaborador
Me parece que te tomaste muy literal lo que quiso decir..
Se muy bien lo que quiso decir, pero seguimos con el huevo huevo y vamos vamos, las FF.AA. son ejecutoras de las directrices de Defensa del gobierno, si el gobierno elige que sean zombies tomar la decisión de hacer todo a pecho es luchar contra molinos de viento.

Nadie quiere ver morir sus organizaciones ni tomar 1000 litros en de mate en los parques pero si plata por más ganas que haya...
 
S

SnAkE_OnE

Pero ni siquiera eso se les dió durante una década. Se las mantuvo porque la CN lo dice. Acordate que la propia Comandante en el encuentro que se hizo en Bariloche por el tema del UNASUR se vanaglorió de que nuestro pais no compraba armas.

Durante mucho tiempo, las FFAA a éste gobierno le sirvió como puchinball. Entonces para que darles recursos, una misión o un objetivo en la vida.

Hoy tenemos lo que se sembró, en su momento. En lugar de volver a sembrar (tierra virgen para hacerlo ya había, porque la limpieza de las fuerzas ya se había hecho antes de que los K llegaran). Se dedicaron a levantar el dedo acusador sobre toda una generación de muchachos, que ni siquiera estaban en los huevos de los padres, cuando éstos ya remataban viviendas.

Besos
PD: Acordate que cuanto tiempo se discutió en el foro, la posibilidad de transformarlas en guardias nacionales. Incluso se las quiso limpiar con los Liceos........... (mejor no hablemos del Liceo espejo Roto.)
No es tan simple. Acordate lo que contó Infante del ejercicio de artillería.. Además..siempre hay plata para ceremonial y protocolo pero poco para otras cosas más estructurales? Alguien arma mal el presupuesto de por si y empeora por quienes lo administran mal lo poco que hay.
 

Derruido

Colaborador
Es que todo nace de una premisa básica que estamos pasando por alto...
más allá de la tecnificación de los medios, de las normas que deban cumplir, de las idiosincracias, etc... (por ej: la FAA cobra muy buenos viáticos y lo hacen todos... porque si no lo hacen, la "aeronave no vuela").

El EA está acostumbrado a que la misión la cumple sí o sí... esto a veces es bueno, porque hace que la gente siga poniendo voluntad y sacándolo adelante, como remarca Infante... pero a veces es malo, porque nos impide "trazar" la línea a no ceder... tal es así, que yo experimenté en carne propia tener que ir a hacer servicio de guardia en una unidad, y que no hubiera para darle de comer durante algunas semanas a ese personal. O sea, se les exigía hacer guardia, pero ni la comida les daban, debían arreglárselas como pudiesen. Ahí es un claro ejemplo de cuando nos juega en contra.

Igual, a lo que iba inicialmente era al aspecto de que el Ejército es la única fuerza que está concebida para pelear en situación desventajosa.... traducido al criollo, es la única que DEFIENDE. La FAA y la ARA son de carácter ofensivo. Si no tienen un considerable margen de cumplir su misión o una situación relativa ventajosa, no salen... de ahí nació el criterio AFA (aptitud, factibilidad, aceptabilidad). Si no tienen las de ganar, no se mueven... los buques no salen a enfrentar y los aviones tampoco. Por la naturaleza de sus medios y su difícil reposición. El único que defiende es el Ejército, donde sí o sí, sale a hacer frente a una amenaza que de por sí, si se está defendiendo es porque es mucho már poderosa que los propios medios. Un ejemplo lo vimos en Malvinas con la Flota de Mar... no es que sea bueno, malo mejor, o peor... es la naturaleza específica de cada fuerza. Aquí y en cualquier lugar del mundo. Por eso la idiosincracia de las fuerzas es distinta y su óptica para ver los asuntos también.
Si el ARA sale a alta mar, y no lleva combustible, comida, y todo lo que es necesario.......... no llegan ni a salida del puerto.

Esa costumbre de los marinos de salir con todo, porque después no hay marcha atrás. Se vió con el BIM5 en Malvinas, se llevaron todo lo que pudieron. De lejos unas de las mejores unidades dotadas en la contienda. En cambio el EA por salir a cumplir........... así también padeció muchas carencias.

Está bien improvisar, pero improvisar hasta el morfi es demasiado. Creo que tenés razón Chan, por agachar la cabeza y vivir improvisando. Cedieron hace rato la linea de por acá no pasan.

Se puede improvisar, es bueno, es saludable. Pero no se puede improvisar sobre parches y parches.

Besos
 

Derruido

Colaborador
No es tan simple. Acordate lo que contó Infante del ejercicio de artillería.. Además..siempre hay plata para ceremonial y protocolo pero poco para otras cosas más estructurales? Alguien arma mal el presupuesto de por si y empeora por quienes lo administran mal lo poco que hay.
Cuanto cuesta un acto protocolar o ceremonial. Y cuanto cuesta incorporar un sistema de armas, mantener en condiciones todas las unidades, comprar uniformes...............

Si el presupuesto, en un 90% se te vá en sueldos........... y siendo sueldos de pacotilla............

Besos
 
S

SnAkE_OnE

Cuanto cuesta un acto protocolar o ceremonial. Y cuanto cuesta incorporar un sistema de armas, mantener en condiciones todas las unidades, comprar uniformes...............

Si el presupuesto, en un 90% se te vá en sueldos........... y siendo sueldos de pacotilla............

Besos
Primero defini la necesidad antes de empezar a pedir plata...y de ahí vemos cuanto puede salir todo. Hay gastos de reparación y de mantenimiento que no es lo mismo y ambos afectan directamente la operatividad.
 
S

SnAkE_OnE

Se muy bien lo que quiso decir, pero seguimos con el huevo huevo y vamos vamos, las FF.AA. son ejecutoras de las directrices de Defensa del gobierno, si el gobierno elige que sean zombies tomar la decisión de hacer todo a pecho es luchar contra molinos de viento.

Nadie quiere ver morir sus organizaciones ni tomar 1000 litros en de mate en los parques pero si plata por más ganas que haya...
Hay una planificación definida y publicada..en todo caso es el EMCo y los EM que fallan en transmitir lo YA DEFINIDO. A eso voy..teorico..bueno. Malo o regular.. No hay un plan?
 

Derruido

Colaborador
Primero defini la necesidad antes de empezar a pedir plata...y de ahí vemos cuanto puede salir todo. Hay gastos de reparación y de mantenimiento que no es lo mismo y ambos afectan directamente la operatividad.
Pido plata en función de la misión que se me impone. Pero como no se impone ninguna misión, ningún objetivo..........

Es lógico que termine pasando lo que pasa, solo se dá presupuesto para mantener una estructura de hombres, pero no de materiales........... vos mismo sabés de la sangrìa que hubo en la parte técnica. No solo del EA sinó de la FAA y del ARA. Por eso mismo vos sostenés que por más que se traigan elementos, ya no queda nadie para mantenerlos.... y por eso avanzar poco a poco.

Besos
 

Derruido

Colaborador
Hay una planificación definida y publicada..en todo caso es el EMCo y los EM que fallan en transmitir lo YA DEFINIDO. A eso voy..teorico..bueno. Malo o regular.. No hay un plan?
Y lo definido, se definió por impulso de quien?. Es realmente esa planificación realista, porque si vamos al punto. Una vez se planificó el programa Mate y ahí quedó......... ahora a cuenta gotas. Se planificó el Plan Apolo ...... y ni siquiera pasó de eso, un plan.

A veces se puede planificar en base a objetivos equivocados, porque se plantean objetivos de mínima. Y ni siquiera se recibe apoyo desde arriba para llevar ese mínimo adelante.

Besos
 
S

SnAkE_OnE

Eso no tiene sentido en base a lo que me estas planteando, sino la contruccion presupuestaria seria muy diferente. En todo caso creo que hay un tema muy grande de lo que es la logica de las armas (internamente) como de las propias organizaciones que mas alla de la propia doctrina de combate, a nivel administrativo hace agua.. al menos YO en mi amateur punto de vista, no le encuentro sentido a la forma al menos actual de la estructura organizativa, sin hablar siquiera de un concepto de identidad, hablo de la organica y las responsabilidades a nivel administrativo y de gestion de las fuerzas. Eso es un problema que continuaria persistiendo por mas que se incorpore el JAS-39E mañana mismo y los TAM-2C estuvieran convertidos y cubiertos.. y hace al trasfondo de una fuerza de combate.[DOUBLEPOST=1416849124,1416848976][/DOUBLEPOST]
Y lo definido, se definió por impulso de quien?. Es realmente esa planificación realista, porque si vamos al punto. Una vez se planificó el programa Mate y ahí quedó......... ahora a cuenta gotas. Se planificó el Plan Apolo ...... y ni siquiera pasó de eso, un plan.

A veces se puede planificar en base a objetivos equivocados, porque se plantean objetivos de mínima. Y ni siquiera se recibe apoyo desde arriba para llevar ese mínimo adelante.

Besos

MATE y PAP se aplicaron sino no volaria ninguno de los SdA de la FAA y lo que se decreto que debe morir por razones tecnicas lo ha hecho..entonces, por que decis que no cumplio su objetivo? Otro tema muy distinto es hablar de Apolo, la industria de base, el comercio y nuestra flota mercante necesitan un "Apolo" mucho antes de que siquiera comencemos a pensarlo en uno para nuestra Armada..sino vamos a poner el carro delante del caballo. Siempre se plantean metas cortas y objetivos de minima que llevan al proceso del master plan...no podes plantear en finalizar una maraton cuando no planificas ni ejecutas metro a metro.
 

Azul140

Colaborador
Hay una planificación definida y publicada..en todo caso es el EMCo y los EM que fallan en transmitir lo YA DEFINIDO. A eso voy..teorico..bueno. Malo o regular.. No hay un plan?
Si hay un plan no hay recursos para ejecutarlo, vos podés tener el libro blanco de Francia pero si no tenés presupuesto para ejecutarlo es lo mismo que nada, somos reyes de la teoría y mientras las FF.AA. argentinas son como las de Namibia.
 

Derruido

Colaborador
Eso no tiene sentido en base a lo que me estas planteando, sino la contruccion presupuestaria seria muy diferente. En todo caso creo que hay un tema muy grande de lo que es la logica de las armas (internamente) como de las propias organizaciones que mas alla de la propia doctrina de combate, a nivel administrativo hace agua.. al menos YO en mi amateur punto de vista, no le encuentro sentido a la forma al menos actual de la estructura organizativa, sin hablar siquiera de un concepto de identidad, hablo de la organica y las responsabilidades a nivel administrativo y de gestion de las fuerzas. Eso es un problema que continuaria persistiendo por mas que se incorpore el JAS-39E mañana mismo y los TAM-2C estuvieran convertidos y cubiertos.. y hace al trasfondo de una fuerza de combate.[DOUBLEPOST=1416849124,1416848976][/DOUBLEPOST]

MATE y PAP se aplicaron sino no volaria ninguno de los SdA de la FAA y lo que se decreto que debe morir por razones tecnicas lo ha hecho..entonces, por que decis que no cumplio su objetivo? Otro tema muy distinto es hablar de Apolo, la industria de base, el comercio y nuestra flota mercante necesitan un "Apolo" mucho antes de que siquiera comencemos a pensarlo en uno para nuestra Armada..sino vamos a poner el carro delante del caballo. Siempre se plantean metas cortas y objetivos de minima que llevan al proceso del master plan...no podes plantear en finalizar una maraton cuando no planificas ni ejecutas metro a metro.
Y hoy Fede, ni siquiera se piensa en una marina Mercante...........

Te aclaro, que personalmente no creo que una Marina Mercante sea una condición necesaria para tener una Armada Decente. Fijate Chile, Fijate cualquiera de los paises de la Región.

Ya estamos cerca de ser como Bolivia, también tienen una armada, pero sin barcos.

Respecto a los programas....... y sus atrasos. Vos mismo viste como muchos sistemas fueron dados de baja, y como muchas de las Chanchas que pudieron haberse recuperado siguen tiradas ahí nomás.

Sobre los TAM 2C, ahí tenés otro claro ejemplo de que solo se tiran bombitas de humo y nada más. Estoy convencido de que ese proyecto no verá la luz, nunca. Nos quedamos con otro proto muy lindo para las exposiciones del EA. Acá cuando se habla de hacer algo y sacar guita del bolsillo queda todo en un proto para las fotos y nada más.

El Gripen, te lo firmo ahora. La FAA no va a tener ni uno solo volando en éste pais. Porque lo plantea ésta administración como una forma de patear la pelota, decir hicimos y en realidad no hicieron absolutamente nada. Salen con ésto porque les iban a salir con los tapones de punta el año que viene en plena campaña. Si sabían que iban a ir por lo que iba Brasil, porque no movieron piezas si quiera para tener un reemplazo para ayer. No les importó y no les importa. Más viendo los plazos de las supuestas incorporaciones. Hablar de un avión que ni siquiera existe, te lo digo hoy incorporar un 4ta generación dentro de 12 años ya es como comprar un televisor Oled, cuando en el mercado ya existe televisión holográfica.

Besos
 
S

SnAkE_OnE

Si hay un plan no hay recursos para ejecutarlo, vos podés tener el libro blanco de Francia pero si no tenés presupuesto para ejecutarlo es lo mismo que nada, somos reyes de la teoría y mientras las FF.AA. argentinas son como las de Namibia.

Y eso como se relaciona a decir que tu jefe no te asigna objetivos y que no sabes para que estas? A eso voy..el libro blanco de Francia es un objetivo muy claro, vos no vas a llegar a satisfacer las necesidades pero obraste en consecuencia mas alla de que el objetivo es tuyo, tu parte de la ecuacion la cumpliste y es evidentemente que ante el analisis si no contaste con los recursos y diste hechos probos de capacidad, que el problema es de financiacion o de objetivos, ninguno de los cuales esta a tu alcance..lo cual no te exime de cumplir los lineamientos estipulados y menos aun en una estructura verticalista como en las FF.AA.
 

Azul140

Colaborador
Y eso como se relaciona a decir que tu jefe no te asigna objetivos y que no sabes para que estas? A eso voy..el libro blanco de Francia es un objetivo muy claro, vos no vas a llegar a satisfacer las necesidades pero obraste en consecuencia mas alla de que el objetivo es tuyo, tu parte de la ecuacion la cumpliste y es evidentemente que ante el analisis si no contaste con los recursos y diste hechos probos de capacidad, que el problema es de financiacion o de objetivos, ninguno de los cuales esta a tu alcance..lo cual no te exime de cumplir los lineamientos estipulados y menos aun en una estructura verticalista como en las FF.AA.
Estamos hablando desde dos puntos de vista diferentes, hace un ejercicio de imaginación, pensá que todos saben para que están, y que saben su función, pero los medios son los de hoy. Te pregunto, tenés una defensa creíble?
No, porque con plata baila el mono.
 
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