Rumores y discusión sobre el próximo multirrol que no fue para la FAA

[SnAkE_OnE]

SAAB ya encontro el socio en la region , de que vale elegir el gripen si ya el negocio lo hizo Brasil que nos queda, la sobra de la torta , tenemos que pensar en hacer nuestro propio negocio no subirnos al tren de Brasil.

SAAB va a aceptar socios hasta que se desarrolle todos..no crees que sudafrica también es socia? Ellos compraron menos y tienen una buena parte..

 

[gajol]

SAAB ya encontro el socio en la region , de que vale elegir el gripen si ya el negocio lo hizo Brasil que nos queda, la sobra de la torta , tenemos que pensar en hacer nuestro propio negocio no subirnos al tren de Brasil.

No estamos en capacidad de hacer nuestro propio negocio... no en esta Argentina. Las migajas son las que deberíamos agarrar... para bien o para mal hoy somo furgón de cola de Brasil.

 

[Rumplestilskin]

¿Por qué?

Quiero decir; es claro que no vamos a fabricar 100 aviones acá.

Pero que alguien me explique por qué necesariamente debemos comprarle a Brasil, para favorecer su industria en vez de por ejemplo, comprar llave en mano a un país productor de cazas, o con alguna transferencia de tecnología o mano de obra limitada.

 

[JT8D]

¿Por qué?

Quiero decir; es claro que no vamos a fabricar 100 aviones acá.

Pero que alguien me explique por qué necesariamente debemos comprarle a Brasil, para favorecer su industria en vez de por ejemplo, comprar llave en mano a un país productor de cazas, o con alguna transferencia de tecnología o mano de obra limitada.

Ustedes no deben comprar necesariamente de nadie, y si elegir lo que es mejor para ustedes.
Por otro lado, no hay por que no comprar de Brasil si este fuera el mejor negocio. Y sí, ustedes siempre estaran favorecendo la industria del pais de que compraren, eso no seria un favor a nosostros.

Saludos,

JT

 

[fatherland]

No estamos en capacidad de hacer nuestro propio negocio... no en esta Argentina. Las migajas son las que deberíamos agarrar... para bien o para mal hoy somo furgón de cola de Brasil.

Es cierto , no estamos para ser un pais industrial pero tampoco tendriamos que ser el furgon de cola de Brasil.
Una cosa es ser socios en la cual deciden los dos que hacer y otra es pedir un lugar en el negocio que eligio otro.

 

[JT8D]

Es cierto , no estamos para ser un pais industrial pero tampoco tendriamos que ser el furgon de cola de Brasil.
Una cosa es ser socios en la cual deciden los dos que hacer y otra es pedir un lugar en el negocio que eligio otro.

Para mi la diferencia entre los paises de Europa (Espania, Francia, Alemania, Italia, etc) y los de Sudamerica es que ellos no tienen complejo de inferioridad, y nadie piensa que es furgon de cola de nadie.

Saludos,

JT

 

[gajol]

Es cierto , no estamos para ser un pais industrial pero tampoco tendriamos que ser el furgon de cola de Brasil.
Una cosa es ser socios en la cual deciden los dos que hacer y otra es pedir un lugar en el negocio que eligio otro.

Opino lo mismo... pero comento lo que veo... hace años se decidió estar detrás de Brasil y sacarle el máximo provecho a esta sociedad... Puede gustar o no... pero me parece que las cosas son como son... Hace rato que le cedimos el lugar a Brasil para que sea potencia en Sud América y ellos trabajaron conscientes durante muchísimos años para llegar a serlo.
Se puede comprar algo llave en mano, pero conviene?
Políticamente, industrialmente, nos conviene entrar en el acuerdo con Brasil... sinceramente creo (y espero equivocarme) que no se puede soñar con varias aeronaves acá mencionadas de primer nivel... no en la Argentina actual y que se avizora para un próximo futuro... es mi opinión.

 

[gajol]

Para mi la diferencia entre los paises de Europa (Espania, Francia, Alemania, Italia, etc) y los de Sudamerica es que ellos no tienen complejo de inferioridad, y nadie piensa que es furgon de cola de nadie.

Saludos,

JT

Totalmente de acuerdo... pero yo interpreto la realidad... todos los dirigentes de este país aceptaron esa premisa que yo no comparto... con Brasil debemos ser socios pero no por eso ponernos por detrás.

 

[fatherland]

Para mi la diferencia entre los paises de Europa (Espania, Francia, Alemania, Italia, etc) y los de Sudamerica es que ellos no tienen complejo de inferioridad, y nadie piensa que es furgon de cola de nadie.

Saludos,

JT

Los europeos son socios con distintas participaciones y utilizan la infraestructura industrial que tiene cada pais, donde ves la sociedad entre Brasil y Argentina en la eleccion y construccion del Gripen.

 

[SnAkE_OnE]

Los europeos son socios con distintas participaciones y utilizan la infraestructura industrial que tiene cada pais, donde ves la sociedad entre Brasil y Argentina en la eleccion y construccion del Gripen.

Depende de lo que compres y puedas aportar.. Es todo relativo. Olvidate de motor y radar porque eso ni Brasil puede.

 

[JT8D]

Opino lo mismo... pero comento lo que veo... hace años se decidió estar detrás de Brasil y sacarle el máximo provecho a esta sociedad... Puede gustar o no... pero me parece que las cosas son como son... Hace rato que le cedimos el lugar a Brasil para que sea potencia en Sud América y ellos trabajaron conscientes durante muchísimos años para llegar a serlo.
Se puede comprar algo llave en mano, pero conviene?
Políticamente, industrialmente, nos conviene entrar en el acuerdo con Brasil... sinceramente creo (y espero equivocarme) que no se puede soñar con varias aeronaves acá mencionadas de primer nivel... no en la Argentina actual y que se avizora para un próximo futuro... es mi opinión.

Hay lugar para que todos prosperen. El camino es el trabajo y no la envidia.

Los europeos son socios con distintas participaciones y utilizan la infraestructura industrial que tiene cada pais, donde ves la sociedad entre Brasil y Argentina en la eleccion y construccion del Gripen.

Toda sociedad tiene como premisa que ambas las partes ganen. En lo del Gripen todavia no hay nada concreto. Si les interesa cabe a ustedes proponer y negociar.

Saludos,

JT

P.D.: Me espanta el mal juicio que ustedes tienen de su propio pais. Por lo menos en Brasil Argentina es vista como un pais rico y importante (que esta pasando un momento economico no muy bueno).

 

[gajol]

Hay lugar para que todos prosperen. El camino es el trabajo y no la envidia.


Toda sociedad tiene como premisa que ambas las partes ganen. En lo del Gripen todavia no hay nada concreto. Si les interesa cabe a ustedes proponer y negociar.

Saludos,

JT

P.D.: Me espanta el mal juicio que ustedes tienen de su propio pais. Por lo menos en Brasil Argentina es vista como un pais rico y importante (que esta pasando un momento economico no muy bueno).

Estimado por favor no tome mis palabras como envidia... sino como admiración de trabajo realizado durante muchísimos años... mientras tenían un objetivo firme nosotros nos peleábamos por nimiedades.

Es cierto que en una negociación todos deben ganar.

A lo que voy y difiero de sus palabras es ver como se dio todo este tema... Dejan a Brasil que elija el avión que les convienen para luego colgarse atrás eligiendo el mismo... si realmente existiría una sociedad no se hubiera ido juntos?

Por ultimo no es que se tenga un mal juicio de mi país (al menos yo) solamente muchos argentinos quedaron pensando que vivimos en un país que fuimos y no en el que somos, porque cuesta interpretar que las fiestas se pagan y que cuando se paga se retrocede.
Personalmente creo que somos un gran país que desperdicia diariamente capacidades por no tener objetivos firmes.
Abrazo!

 

[fatherland]

Toda sociedad tiene como premisa que ambas las partes ganen. En lo del Gripen todavia no hay nada concreto. Si les interesa cabe a ustedes proponer y negociar.
Saludos,

JT

P.D.: Me espanta el mal juicio que ustedes tienen de su propio pais. Por lo menos en Brasil Argentina es vista como un pais rico y importante (que esta pasando un momento economico no muy bueno).

Por supuesto que toda sociedad busca que todos los socios ganen pero donde ves la sociedad entre Brasil y Argentina en este caso.
Que va a proponer Argentina si el SdA ya lo eligio Brasil.
No confundas negocios con envidia , Brasil hace su negocio , nosotros tenemos que hacer el nuestro.

Argentina no es un pais rico que sea extenso y con recursos naturales no significa que sea rico, Alemania y Japon son paises ricos , chicos sin recursos naturales pero altamente industrializados.

 

[JT8D]

Estimado por favor no tome mis palabras como envidia... sino como admiración de trabajo realizado durante muchísimos años... mientras tenían un objetivo firme nosotros nos peleábamos por nimiedades.

Es cierto que en una negociación todos deben ganar.

A lo que voy y difiero de sus palabras es ver como se dio todo este tema... Dejan a Brasil que elija el avión que les convienen para luego colgarse atrás eligiendo el mismo... si realmente existiría una sociedad no se hubiera ido juntos?

Por ultimo no es que se tenga un mal juicio de mi país (al menos yo) solamente muchos argentinos quedaron pensando que vivimos en un país que fuimos y no en el que somos, porque cuesta interpretar que las fiestas se pagan y que cuando se paga se retrocede.
Personalmente creo que somos un gran país que desperdicia diariamente capacidades por no tener objetivos firmes.
Abrazo!

Estimado, no tomes mis palabras como ofensa. Yo creo que siempre hay nuevos caminos por adelante, pero estos caminos tienen que ser construidos por nosotros mismo, nada nos sera regalado.
Sinceramente no se si el Gripen es el mejor para ustedes. Por el punto de vista economico seria una buena opcion, pues es un caza barato de operar. Podria tambien ser una oportunidad industrial si FADEA y Embraer hacen algun acuerdo como el del KC 390. Pero habria que encontrar una solucion para el embargo britanico. Por cierto que ninguna negociacion seguira si esta cuestion no for solucionada.

Saludos,

JT

 

[JT8D]

Por supuesto que toda sociedad busca que todos los socios ganen pero donde ves la sociedad entre Brasil y Argentina en este caso.
Que va a proponer Argentina si el SdA ya lo eligio Brasil.
No confundas negocios con envidia , Brasil hace su negocio , nosotros tenemos que hacer el nuestro.

Argentina no es un pais rico que sea extenso y con recursos naturales no significa que sea rico, Alemania y Japon son paises ricos , chicos sin recursos naturales pero altamente industrializados.

El Gripen solamente seria interesante para Argentina si FADEA pudiera fabricar partes del avion y si hubiera alguna manera de arreglar la cuestion del embargo britanico. De lo contrario seria mejor procurar otra opcion. Esta es mi opinion.

Saludos,

JT

 

[gajol]

Estimado, no tomes mis palabras como ofensa. Yo creo que siempre hay nuevos caminos por adelante, pero estos caminos tienen que ser construidos por nosotros mismo, nada nos sera regalado.
Sinceramente no se si el Gripen es el mejor para ustedes. Por el punto de vista economico seria una buena opcion, pues es un caza barato de operar. Podria tambien ser una oportunidad industrial si FADEA y Embraer hacen algun acuerdo como el del KC 390. Pero habria que encontrar una solucion para el embargo britanico. Por cierto que ninguna negociacion seguira si esta cuestion no for solucionada.

Saludos,

JT

No, no la tomo como ofensa, quédese tranquilo... Solo no queria que interprete mal mis palabras.
Ademas pienso de la misma manera que usted, estoy en total acuerdo.
Cuando digo que no es una sociedad en lo del Grippen lo hablo como error Argentino, Brasil no tiene nada que ver en esto.
La negociación hubiera sido mucho mas provechosa (para Argentina) si Argentina participaba del concurso de Brasil buscando que ganen todas las partes. Hoy estamos sujetos a buenas voluntades, estamos por detrás como le comentaba. (Muy a mi pesar).
Sin embargo se pueden sacar cosas buenas a todas las situaciones por lo cual creo propicio cerrar un acuerdo por un futuro Grippen para la FAA siempre y cuando se puedan salvar las cuestiones de embargo por parte de UK... pero ya en eso no entro porque desconozco esos temas, si es factible o no, etc

 

[SnAkE_OnE]

Por supuesto que toda sociedad busca que todos los socios ganen pero donde ves la sociedad entre Brasil y Argentina en este caso.
Que va a proponer Argentina si el SdA ya lo eligio Brasil.
No confundas negocios con envidia , Brasil hace su negocio , nosotros tenemos que hacer el nuestro.

Argentina no es un pais rico que sea extenso y con recursos naturales no significa que sea rico, Alemania y Japon son paises ricos , chicos sin recursos naturales pero altamente industrializados.

Leíste la riqueza de las naciones?

 

[fatherland]

Leíste la riqueza de las naciones?

No pero recomiendo Defensa de la usura , crecimiento por innovacion , si no tenemos politicas industriales no vamos a ninguna parte.

 

[SnAkE_OnE]

No pero recomiendo Defensa de la usura , crecimiento por innovacion , si no tenemos politicas industriales no vamos a ninguna parte.

Leelo y vas a reconocer la generación de la riqueza. Lo que vos planteas no es riqueza.. Es valor agregado y en distinto grado. Soberanía.

 

[nelson]

Yyy con el criterio de que NO somos industriales estamos asi hoy, cuando podríamos ser mucho mas que Brasil....fíjense, mientras ellos hablaban de industria, nosotros construíamos aviones, autos ditella, rastrojeros, motos...fabricábamos acero etc etc...Pero bueno siempre estuvo esa gente que dijeron y dicen, pero si somos un país granero¡¡¡ los bienes del estado dan perdidas; si no hubiese sido asi, otra seria la historia.
slds.
PD: Hay que cambiar la mentalidad del no se puede