Sistema de defensa antiaérea para el EA

[emilioteles]

OK. Me gustó el Spyder que podría tranquilamente reemplazar al TOR, aunque me gusta más éste último por ser ruso, no compartir nada con los sistemas occidentales que podría usar UK y haber sido diseñado específicamente contra aeronaves y armamento NATO. Aparte que es ligeramente inferior en alcances.

Ahora, en ejercicios hipotéticos:

¿Cómo haría el EA cuando deba proporcionar defensa antiaérea de corto y mediano alcance a unidades en movimiento táctico ( VC TAM, VCTP's, M-113, etc)?.
Si dispusieran de baterías para acompañar las Brigadas>Regimientos (FDR), pongamos TOR (Spyder) y Pantsir, ¿cuántos harían falta y en qué escalones los pondrían?.

Me falto ese punto en la respuesta anterior.
Sumar un cuarto GADA pero mecanizado para las brigadas 9 y 11 del sur; y dar cobertura en hipotéticos desplazamientos a nivel División (Grupo de Artillería de Defensa Aérea Mecanizado 181?)
Ya que estas brigadas cuentan con material M-113A2 lo ideal sería 4 baterías (16 vehículos) M-113A2 c/ Cañón M-61 Vulcan de 20mm (M-163 VADS) y vehículos amunicionadores M-548A2 (6 vehículos). Creo que también debería ser mixto sumando 4 Baterías RBS-70 montadas sobre Humvee M-1097A2
También cada Regimiento de estos (Reg. Inf. Mec 8, 15, 20 y 25) debe contar con 1 batería (4 Vehículos) de M-113A2 c/ Cañón antiaéreo Oerilikon GAI-BO.1 de 20mm

Nivel División

Nivel Regimiento

Esto nos daría una solución modesta en el mediano plazo con logística completamente compatible con los sistemas actuales.

 

[Hattusil]

Dame estos cinco equipos:

SPYDER MR (Derby - 50 kms)
BAMSE (RBS-23 - 17 Kms)
RBS-70 NG (8 Kms)
M-163 (Vulcan 20mm)
GDF-005 (AHEAD 35mm)

 

[ARGENTVS]

Me falto ese punto en la respuesta anterior.
Sumar un cuarto GADA pero mecanizado para las brigadas 9 y 11 del sur; y dar cobertura en hipotéticos desplazamientos a nivel División (Grupo de Artillería de Defensa Aérea Mecanizado 181?)
Ya que estas brigadas cuentan con material M-113A2 lo ideal sería 4 baterías (16 vehículos) M-113A2 c/ Cañón M-61 Vulcan de 20mm (M-163 VADS) y vehículos amunicionadores M-548A2 (6 vehículos). Creo que también debería ser mixto sumando 4 Baterías RBS-70 montadas sobre Humvee M-1097A2
También cada Regimiento de estos (Reg. Inf. Mec 8, 15, 20 y 25) debe contar con 1 batería (4 Vehículos) de M-113A2 c/ Cañón antiaéreo Oerilikon GAI-BO.1 de 20mm

Nivel División

Nivel Regimiento

Esto nos daría una solución modesta en el mediano plazo con logística completamente compatible con los sistemas actuales.

Entiendo ésto es modesto y accesible. Aunque personalmente no me gustan esos cañones, el vulcan sobre todo.
Ahora, ¿no es poco a nivel división los primeros?. Entiendo el de regimiento y podría entender que los regimientos usen cañones sobre vehículos, pero a nivel batallón/división ¿no necesita un poco más de alcance que le dan los misiles, por lo menos 15/20 km del Spyder o Pantsir? (mi preferido porque tiene cañón y Brasil los va a comprar).

 

[ARGENTVS]

Dame estos cinco equipos:

SPYDER MR (Derby - 50 kms)
BAMSE (RBS-23 - 17 Kms)
RBS-70 NG (8 Kms)
M-163 (Vulcan 20mm)
GDF-005 (AHEAD 35mm)

¿Cuál es el motivo de no Pantsir?, entiendo el Spyder cumple la misma función del TOR, pero el Pantsir realiza todo lo que hacen los otros 4 en uno solo. Al menos a nivel brigada el Pantsir haría todo, luego a niveles más chicos quizás si elementos más sencillos como el GDF y RBS.

 

[emilioteles]

Entiendo ésto es modesto y accesible. Aunque personalmente no me gustan esos cañones, el vulcan sobre todo.
Ahora no es poco a nivel división los primeros. Entiendo el de regimiento y podría entender que los regimientos usen cañones sobre vehículos, pero a nivel batallón/división no necesita un poco más de alcance que le dan los misiles, por lo menos 15/20 km del Spyder o Pantsir (mi preferido porque tiene cañón y Brasil los va a comprar).

Si. La cobertura la proveen los Spyder-MR del GADA Mix 602. No hace falta que todas las unidades tengan de todo.
En resumen cuatro grandes grupos de defensa listos para ser desplegados en cualquier parte del país por fracciones, tampoco hace falta desplegar todas las baterías disponibles.

Grupo de Artillería de Defensa Aérea 601
Grupo de Artillería de Defensa Aérea Mixto 602
Grupo de Artillería de Defensa Aérea 161
Grupo de Artillería de Defensa Aérea Mecanizado 181

A nivel Regimientos Ligeros Unimog 416 c/ Cañón antiaéreo Oerilikon GAI-BO.1 de 20mm, teniendo en cuenta que hay para hacer dulce de estos, sería la mejor manero de aprovecharlos, más aún que están siendo automatizados.

PD El Pantsir sería un sueño húmedo para mí, pero con el tiempo logré concientizarme y estudiar otras alternativas como para empezar.

 

[ARGENTVS]

Si. La cobertura la proveen los Spyder-MR del GADA Mix 602. No hace falta que todas las unidades tengan de todo.
En resumen cuatro grandes grupos de defensa listos para ser desplegados en cualquier parte del país por fracciones, tampoco hace falta desplegar todas las baterías disponibles.

Grupo de Artillería de Defensa Aérea 601
Grupo de Artillería de Defensa Aérea Mixto 602
Grupo de Artillería de Defensa Aérea 161
Grupo de Artillería de Defensa Aérea Mecanizado 181

A nivel Regimientos Ligeros Unimog 416 c/ Cañón antiaéreo Oerilikon GAI-BO.1 de 20mm, teniendo en cuenta que hay para hacer dulce de estos, sería la mejor manero de aprovecharlos, más aún que están siendo automatizados.

PD El Pantsir sería un sueño húmedo para mí, pero con el tiempo logré concientizarme y estudiar otras alternativas como para empezar.

Dónde los colocarías a los Pantsir y cuántas baterías serían posibles de operar en el EA?.

 

[emilioteles]

Dónde los colocarías a los Pantsir y cuántas baterías serían posibles de operar en el EA?.

Y dale con el Pantsir...!
Yo lo descartaría pero igual te respondo.
Cabe destacar que estas no son, ni deberían ser compras aislada sino que integren paquetes de adquisición.

El Pantsir (20Km) se solapa con el Spyder-MR (15Km) pero el primero tiene la ventaja de los cañones. Para mí es uno u otro.


Cantidad: 2 Baterías

Spyder-MR
Batería: 2 Secciones
Sección: 6 Vehículos lanzadores/ 1 Vehículos Puesto de comando/ Radar 3D EL/M 2106 ATAR/ 2 Vehículos amunicionadores.

Pantsir S2
Batería: 2 Secciones
Sección: 4 Vehículos lanzadores/ 1 Vehículos Puesto de comando/ Radar 3D / 4 Vehículos amunicionadores.

Eso sí, el que sea sobre IVECO Trakker 420 hp 6x6

PD:
El EA estaría reforzado por los Sda de las otras FF.AA´s.

IMARA
Spyder-MR (2 Ba)
RBS-70 (4 Ba)
GDF-002/Skyguard (2 Ba)
Bofors 40-L 70/ Flycatcher (1 Ba)

FAA.
S-300PMU2 Almaz / 9M96E2 (4 Ba)
RBS-70 (9 Ba)
RH-202 20mm/Flycatcher (10 Ba)

 

[emilioteles]

Opción 3

FAA: Irom Dome/ David´ Sling
EA/IMARA: Spyder-SR/-MR

 

[Ale]

Me falto ese punto en la respuesta anterior.
Sumar un cuarto GADA pero mecanizado para las brigadas 9 y 11 del sur; y dar cobertura en hipotéticos desplazamientos a nivel División (Grupo de Artillería de Defensa Aérea Mecanizado 181?)
Ya que estas brigadas cuentan con material M-113A2 lo ideal sería 4 baterías (16 vehículos) M-113A2 c/ Cañón M-61 Vulcan de 20mm (M-163 VADS) y vehículos amunicionadores M-548A2 (6 vehículos). Creo que también debería ser mixto sumando 4 Baterías RBS-70 montadas sobre Humvee M-1097A2
También cada Regimiento de estos (Reg. Inf. Mec 8, 15, 20 y 25) debe contar con 1 batería (4 Vehículos) de M-113A2 c/ Cañón antiaéreo Oerilikon GAI-BO.1 de 20mm

Nivel División

Nivel Regimiento

Esto nos daría una solución modesta en el mediano plazo con logística completamente compatible con los sistemas actuales.

Siempre me pareció una locura montar ese cañón arriba de un 113, parece que el tirador se va a ir a la mierd@

 

[joseph]

No no no. No es cual es el mejor sistema de defensa aérea para el EA. El tema es específico sobre éstos sistemas y como serían distribuídos en el EA, a qué niveles y por qué?. Luego si otros quieren reemplazar algunos que puedan cumplir exactamente esa función está bien.

Si por los rusos fuera cambiaran todos los Tor y Buk por Pantsir y S-350. Solo los mantienen y modernizan porque tiene un montón y es económicamente viable tenerlos. No hay una sola noticia que ellos estén adquiriendo nuevos sistemas de ese tipo.

 

[juako]

Radares de adquicision y seguimiento de blancos a muy baja altitud; sobre mastiles desplegables de mas de 12 metros. No hay que olvidarse de esos radares, son importantes. Estos a mi entender son muy efectivos, si mediante un puesto de comando, se los enlaza con TEL de misiles superficie aire de guia radarica activa o termo-optica, siempre con actualizaciones por radio.

Los radares sobre mastiles mas conocidos serian los siguientes:

-Kasta-E ruso
-Giraffe sueco
-TRML-3D germano-holandes
-YLC-18 chino
-GM-200 frances
-76N6 Clam Shell sobre mastiles 40V6M o 40V6MD ruso-sovieticos
-Type 120 chino
-JY-11B chino
-EL/M 2106 ATAR 3D israeli

Cada uno de estos radares, dependiendo del puesto de comando, puede combinarse con una infinidad de misiles anti-aereos; tanto de guias activas (IIR o ARH) como con guias no-activas (SARH, Radar Beam Ridding, Radio-Guiados, Laser Beam Ridding, etc).

Pero el tema es que los misilse no-activos; necesitan un iluminador muy alto para poder derribar objetivos a baja altitud.

En la patagonia; mas o menos volarian a 10 metros las aeronaves y los misiles de crucero.

El Clam Shell sobre un mastil de 38 metros de altura que tarda dos horas en desplegarse; un objetivo a 10 metros lo detecta mas o menos a 36-38km de distancia. Si usamos misiles de guia SARH o por radio; necesitamos un radar iluminador dedicado sobre un mastil 40V6M (Grave Stone o Flad Slip)

En cambio, si usamos misiles ARH o IIR; no necesitamos el radar iluminador, pero quizas estos misiles sean mas vulnerables a contramedidas.

Todos estos sistemas, sin embargo, son para cubrir posiciones fijas. La mayoria de esos radares toman mas de 10 minutos en desplegarse. Obviamente, cuanto menor altura tenga el mastil; menor sera el tiempo de despliegue. Por todo esto; no los veo muy aptos para acompañar agrupaciones de infanteria mecanizada o caballeria. Mas bien para proteccion de urbanizaciones, bases militares e instalaciones estrategicas.

Sin embargo; hay radares de baja altitud que se pueden usar en movimiento. Mañana los publico, si los vuelvo a encontrar.

 

[juako]

Dos SDA con sistemas de vigilancia y adquicision de blancos no-radaricos (hasta donde entendi, termo-opticos) (los dos rusos)

El primero, consiste en un modulo llamado "Fenix", con un sensor panoramico termo-optico "casi omni-direccional"; con 12 MANPADS Igla en los laterales y un FCU central, lo encontre montado en GAZ Vodnik y BTR 8x8:

Fotos:

Sensor panoramico:

Modulo:

Sobre Vodnik:

Sobre BTR-70 o BTR-70:

El segundo, vamos a ponerle que se llama simplemente "Sosna air defence module". Consiste en un modulo equipado con un sensor termo-optico rotatorio para vigilancia y adquicision de blancos, un FCU con designador laser tipo Beam-Ridding y 12 misiles en los laterales. Estos misiles, hasta donde entendi, se denominan "Sosna-R", y son utilizados en la version modernizada del Kashtan; el "Palma" o "Palash". Los misiles tienen un sistema de guia dual laser beam-ridding y radio-comandada; son de dos etapas, como los del pantsir. Solo los encontre montados sobre MT-LB.

Fotos:

El sistema completo en un MT-LB:

El misil Sosna-R:

Fuentes mas importantes:

http://www.defence.org.cn/article-13-28743.html
https://www.rusi.org/downloads/assets/Dr_Igor_Sutyagin_part_3.pdf

 

[juako]

No los encontre...

 

[juako]

Fotos de algunos radares "low altitude" mas modernos:

ATAR-3D

Giraffe

GM-200

JY-11B

Kasta-2E

RAC-3D

TRML-3D

Type 120:

YLC-18

Editado 9/03/15:

Agrego uno nuevo:

Rohini, Indio, de DRDO:

Debe estar como a unos 10 metros de altura.

 

[juako]

Mas o menos para guiarnos:

-El TRML-3D tiene el radar a mas o menos 20 metros. Esto le permite detectar un objetivo volando a 5 metros de altura a aproximadamente 27km, y a 10 metros a aproximadamente 31km.

-El Giraffe 3D, el Kasta-2E y el RAC 3D tienen el radar a mas o menos 13 metros de altura. Esto les permite detectar a un objetivo volando a 5 metros de altura a aproximadamente 23km; y uno a 10 metros a aproximadamente a 27km.

-Los JY-11B tienen la antena a casi 7 metros de altura; esto le permitiria detectar un blanco a 5 metros de altura a mas o menos 20km. El YLC-18 y el Type 120; tienen mas o menos la misma altura.

-Aunque no puse foto; para comparar; los radares de vigilancia/adquicision sobre mastiles desplegables del S-300P; tienen las antenas ubicadas a 38 metros de altura. Esto les permite detectar un blanco a 10 metros de altura a mas o menos 37km; y un blanco a 5 metros de altura a mas o menos a 34km de distancia.

-Nota: El S-300P tiene dos tipos de mastiles; uno corto de como 25 metros y otro largo, de como 38 metros.

-Clam Shell sobre mastil 40V6MD de 38 metros:

Fuentes para obtener la altura aproximada:

http://webcache.googleusercontent.c.../9874/InfoSE44+&cd=10&hl=es-419&ct=clnk&gl=ar

http://www.saabgroup.com/Global/Doc...e/GIRAFFE AMB/GIRAFFE_AMB_A4 pdf Oct 2013.pdf

http://www.deagel.com/Special-Purpose-Vehicles/RAC-3D_a000466001.aspx

http://www.ausairpower.net/APA-40V6M-Mast-System.html

http://gallery.military.ir/albums/userpics/air_def_49-53.pdf

http://www.ausairpower.net/APA-HQ-9-12-Battery-Radars.html

Fuente para calcular el alcance efectivo:

http://members.home.nl/7seas/radcalc.htm


------------------------

La covertura maxima en dependencia de la altitud la saque con una calculadora. Es "de caracter ilustrativo". Hay decenas de variables que pueden aumentar o disminuir ese alcance. Tambien hay terrenos en los que no se puede volar tan bajo.

Por ultimo; no encontre datos sobre la altura de los GM-200 ni los ATAR-3D.

 

[juako]

Para seguirla; TEL de SAM ARH modernos (omiti algunos a proposito; principalmente los MAS conocidos y los HUMVEE PL-12 chinos)

-AIM-120 sobre TEL de MIM-23 Hawk

BUK-M3 (es la imagen mas descriptiva que encontre)

CAMM:

AIM-120 sobre HUMVEE

HQ-9

IRIS-T SL

MICA VL

NASAMS 1 o 2

Sky Dragon 50:

Type 03

KM SAM

Si bien algunos de estos misiles son de corto alcance, otros de mediano alcance y otros de largo alcance; todos son de guia ARH.

 

[juako]

Otra nota:

El Pantsir, tiene el radar rotatorio a mas o menos 5.5 mts de altura; sin embargo; su alcance contra objetivos a 5 y 10 metros de altura; es similar al de los radares chinos de entre 7 y 8 metros de altura. Creo que esto es porque cuanto mas lejano el horizonte, mayor curvatura. Por lo tanto, en el rango de los 20km, cualquier radar a altura normal detectara blancos a baja cota (el del Crotale NG, el del Tor, el del Pantsir, etc). Sin embargo; mas alla de los 30km la cosa cambia. Cada vez se necesita mas altitud en relacion a una menor cantidad de KM de distancia.

Los radares de baja cota con mayores prestaciones en ese sentido; son los radares sobre mastiles 40V6MD. El tema, por lo que lei; es que tardan mas de una hora en desplegarse; y requieren de una grua pesada para extenderse.

Un dia vi un mapa de kaliningrado con la covertura aproximada que estos radares daban contra objetivos a muy baja cota.

No pude encontrarlo de nuevo.

 

[tomis26]

-Consulta para los entendidos..

-Una sección de Spyder MR de 6 Vehículos lanzadores/ 1 Vehículos Puesto de comando/ Radar 3D EL/M 2106 ATAR/ 2 Vehículos amunicionadores.

-Una sección de Pantsir de 4 Vehículos lanzadores/ 1 Vehículos Puesto de comando/ Radar 3D / 4 Vehículos amunicionadores.

-Cuantos kilometros cuadrados se encuentran en capacidad de defender cada sección de las antes nombradas respectivamente?

-Desde ya chas gracias!

 

[juako]

Si el ATAR esta en el centro; mas o menos tiene un alcance de deteccion a alta y mediana cota de unos 40km; a baja cota de mas o menos 20-25km; una vez detectado; con los TEL alrededor, cubririas mas o menos 40km cuadrados. Los SAM del SPYDER MR tienen mas o menos 35km de alcance. Si pones cada uno de los TEL en forma de exagono, a 20km del radar ccentral; cubririas como 20 KM entre el radar y los TEL, y 20 km hacia afuera. En total, como 40km. Pero solo contra objetivos a media y alta cota. Contra objetivos a baja y muy baja altitud; no creo que pase de los 20km cuadrados.

Con el pantsir es distinto. El radar puede adquirir blancos a media y alta cota como hasta los 30km, si mal no recuerdo. Pero los misiles tienen 20km de alcance. De por si, con cuatro Pantsir, dispuestos en cuadricula; podes cubrir 40km cuadrados. Podes usar radares para aumentar el rango de deteccion; pero no el alcance de los misiles.

Osea; hasta donde entiendo; las dos baterias cubririan el mismo terreno.

Despues; mil variables. Los SPYDER tienen TEL con FCU laser + termo-opticos; los Pantsir tienen TELAR con FCU laser, termo-opticos y radaricos. Para vigilancia y adquicision; el pantsir tiene su propio radar, mientras que el SPYDER tiene un radar incorporado en el centro de comando.

El SPYDER MR anda por los 16km de techo operativo, mientras que el pantsir en los 15.

Por ultimo; el tipo de covertura que darian no seria el mismo; el pantsir basicamente, concentra su FCU entero en cada objetivo hasta derribarlo; mientras que el SPYDER no se "concentra" en cada objetivo; sino que lanza los SAM de manera independiente, pues estos tienen guia propia; mientras que el pantsir requiere guia por radio.

No es uno mejor que el otro; son soluciones muy distintas.

A mi no me convence ninguna de las dos.

 

[tomis26]

-Gracias Juakooo

-Pensé que el Spyder MR era mas de zona y el Pantsir era de punto..Pero viendo ahora que ambas son soluciones diferentes a una cobertura de zona aunque bastante limitada..