desconozco...no llego a tanto.
Noticias del Ejército Argentino
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Creo que vamos a encontrar ejemplos históricos en los que el material hizo la diferencia, quizás mayor cantidad de ejemplos en los que la moral, el espíritu y la determinación hicieron la diferencia, pero no tengo en mente (corrijanme por favor si no es asi) en alguno en el que SOLO la logistica hizo la diferencia.
S
SnAkE_OnE
En TODOS la logistica hace la diferencia.. la logistica es la savia de la guerra (no es el titulo de un libro de Thompson?)
que los comechingones eran nomades, es bien sabido...eso es por la cantidad de gente...no mas de 40, 60... (le luthier dixit)
Si, de acuerdo, no estoy restándole importancia a la logística, solo digo que sin los otros componentes (el humano básicamente, en lo que respecta a valor y decisión) no alcanza para vencer, solo eso.
Usted Tano es un erutito....
¿¿¿"eructito"???, más "respecto" por favor, se está refieriendo a un Señor Moderado...
r
Última edición:
Iconoclasta
Colaborador
Un punto de encuentro
LAS DOS cosas son necesarias, los "pum"y los "zapatos"
Pero no están al mismo nivel. Sin pum y con zapatos, no haces daño. Sin zapatos y con pum, si PODES.
Entonces, necesitamos todo lo relacionado a la logística, necesitamos todo de lo humano, pero los PUM son prioritarios por sobre un zapato! Los PUM te dan atajos.
LAS DOS cosas son necesarias, los "pum"y los "zapatos"
Pero no están al mismo nivel. Sin pum y con zapatos, no haces daño. Sin zapatos y con pum, si PODES.
Entonces, necesitamos todo lo relacionado a la logística, necesitamos todo de lo humano, pero los PUM son prioritarios por sobre un zapato! Los PUM te dan atajos.
Todo hace la diferencia.
El material es operado por el soldado en combate y la logística provee los medios para ello.
Se decide el material, se asigna y entrena personal y se establecen los medios de apoyo.
Si compro una sección Oerlikon-Contraves (no existe mas pero para ser claro) que es lo que se plantea como materia de ADA, preciso:
Camiones para:
DT
Primera pieza
GE pieza
Segunda Pieza
GE pieza
Cinco camiones solo para el material de una sección.
Para un Grupo (1982)
Dos Ba(s) Seis secciones
30 camiones para las Ba(s) de Tiro
30 hombres por sección de Ba(tiro)=180 hombres
Camiones y vehículos enlace para Jefe y Plana Mayor y resto Ba Cdo
Camiones para Ba Servicios (cocineros, mecánicos armeros, carros aguateros, cocinas campaña, munición)
Camión para PCDA
Camión para taller
Camión recuperador
Y varias cosas mas.
A que voy, la logística es increiblemente enorme. Para operar doce bitubos cerca de 300 hombres.-
Sin logística no hay combate, sin medios de lucha o sin hombres, tampoco.
Si lo vemos del punto de vista de la demagogia, te pongo 50 camiones y 20 camionetas y parece la Wehrmacht en Paris. Pero nada de cañones ni radares que son los caros...
El material es operado por el soldado en combate y la logística provee los medios para ello.
Se decide el material, se asigna y entrena personal y se establecen los medios de apoyo.
Si compro una sección Oerlikon-Contraves (no existe mas pero para ser claro) que es lo que se plantea como materia de ADA, preciso:
Camiones para:
DT
Primera pieza
GE pieza
Segunda Pieza
GE pieza
Cinco camiones solo para el material de una sección.
Para un Grupo (1982)
Dos Ba(s) Seis secciones
30 camiones para las Ba(s) de Tiro
30 hombres por sección de Ba(tiro)=180 hombres
Camiones y vehículos enlace para Jefe y Plana Mayor y resto Ba Cdo
Camiones para Ba Servicios (cocineros, mecánicos armeros, carros aguateros, cocinas campaña, munición)
Camión para PCDA
Camión para taller
Camión recuperador
Y varias cosas mas.
A que voy, la logística es increiblemente enorme. Para operar doce bitubos cerca de 300 hombres.-
Sin logística no hay combate, sin medios de lucha o sin hombres, tampoco.
Si lo vemos del punto de vista de la demagogia, te pongo 50 camiones y 20 camionetas y parece la Wehrmacht en Paris. Pero nada de cañones ni radares que son los caros...
Iconoclasta
Colaborador
Pero si me pones un par de nukes?
Podes tener atajos en muchas areas.
Claro que todo hace la diferencia! , pero en distintos niveles.
Podes tener atajos en muchas areas.
Claro que todo hace la diferencia! , pero en distintos niveles.
pulqui
Colaborador
Yo no dije que con logísitica alcanza. Te digo que solamente con PUM no hay defensa.
No, no importa. Desde un punto de vista de análisis realista de la guerra, no importa. Si era un "grande" y nosotros no, no hubiéramos ido. Si fuimos, hay que aguantarsela.
No, vos sacaste Malvinas y los aviones derribados y yo te respondo que un acierto táctico no te salva de un error estratégico. Había PUM =aviones derribados, no había planificación=algo disitnto de PUM ¿resultado? perdimos la guerra=no hubo defensa.
Escas pero válida para los objetivos planteados. Es escasa en términos de los ejércitos mas equipdos.
No tano, vos dijiste
creo que no entendiste la frase...la logistica que habla los espertos, es respecto a los SDA y sus hombres EN EL FRENTE...no de sus soldados en los cuarteles.
A lo que yo te respondo No, como te preparas en la paz es como combatis en la guerra. La logística no comienza el día que se inicia la guerra, comineza muchos antes. Si comienza cuando empezas a combatir, seguramente ya perdiste.
S
SnAkE_OnE
El mas debil
Iconoclasta
Colaborador
El que une?
El hombre es lo mas importante.
pulqui
Colaborador
Yo creo que el tema es: ante una falencia generalizada de medios, tanto logisticos como de los que hacen Pum (Tano dixit), y viendo que solo le habilitan un presupuesto bastante magro, el EA prefiere hacer hincapie en los equipos logisticos, de campaña, etc, ya que puede cubrir mas falencias con el dinero asignado (ademas de poder venderles mejor esas compras a los politicos que al fin y al cabo ponen el gancho), porque tambien podemos agarrar y modernizar los TAM, pero si ahi se acaba la plata, y no tenemos uniformes, camiones, tiendas de campaña, equipos de comunicaciones, etc, creo que vamos a estar peor.
Si mal no recuerdo, se había dicho que en artillería autopropulsada las baterías son de 4, trasladando 8 vehículos completas el grupo (agrégale 4 mas para la batería C, si se tuviera que movilizar, siempre teniendo en cuenta 17 vehículos). En el sur, dejas una batería completa de VCA, y otra de Sofma, como en la actualidad (¿es de seis o de 4 actualmente?).
La discusion sobre Logistica esta barbara y es ideal para que tenga su propio hilo.
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