¿Gripen NG para la FAA?

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STRIKE FALCON

STRIKE FALCON

Estimado Ing. Agustín Rossi.

Por medio de la presente, se le hace saber que este foro ha decidido, luego de años de discusión, evaluaNdo todas las alternativas presentes en el mercado, llegando a la siguiente conclusión:

  • Se descarta la Oferta Israelí de aviones KFIR Block 60 por ser de elevado costo, dudosa garantías de operación por el remanente de su vida útil y poseer motor pasible a veto.
  • Se descarta la oferta española por aviones Mirage F-1 por ser obsoleta, de igual edad a los aviones a reemplazar y no aportar ningún beneficio respecto al avión que reemplaza.
  • Se descarta la oferta China de cofabricación de aviones FC-1 Thunder, por ser de dudosa aplicación dada la experiencia de los últimos proyectos realizados por FadeA en los cuales no se pudo cumplir ninguno de los objetivos, ya sea por problemas de financiacion, gremiales o intereses. Dada la urgencia de reemplazo del SdA Mirage no es recomendable, salvo para un proyecto a mediano, largo plazo como posible alternativa al reemplazo del SdA A-4AR, evaluando en ese instante alternativas más modernas como ser los cazas J-10B y J-10BS.
  • Se descarta la oferta Brasilera por aviones Embraer Gripen NG BR, ya que los mismos tienen fechas entregas que superan las necesarias para el reemplazo inmediato de los sistemas de armas Mirage. Cabe destacar que esta oferta presenta puntos oscuros en cuanto a la posibilidad real de reemplazo de componentes ingleses pasibles a veto. Solo se puede evaluar este SdA como alternativa al reemplazo del SdA A-4AR.
Por amplia mayoría, este foro recomienda la incorporación de aviones de combate de la Familia Flanker, de la marca Sukhoi por los siguientes motivos:
  1. Es el sistema de referencia a superar de cualquier avión de combate diseñado en los últimos 30 años.
  2. Otorga la mayor independencia tecnológica de todos los sistemas disponibles.
  3. Es el sistema de mayor alcance y mayor carga de combate de todos los sistemas evaluados con el cual se cubren perfectamente las grandes extensiones territoriales de la República Argentina y sus posibles escenarios de conflicto.
  4. Posee sistemas tecnológicos que otorgan un gran salto cualitativo y cuantitativo.
  5. Posibilidad de "customizar" a las necesidades específicas de la FAA.
  6. Posibilidades de integración de sistemas de otros orígenes no rusos.
  7. Brinda capacidades estratégicas.
  8. Grandes posibilidades de desarrollo futuro.
  9. Posibilidad de entregas a corto plazo (uno o dos años).
  10. Armamento inteligente de Última Generación no perturbable.
Por estos motivos, determinamos que se debe adquirir el Sistema de Armas Flanker como Futuro Sistema de Armas Principal de la Fuerza Aérea Argentina.

Por este motivo el número necesario para cubrir las necesidades es de 36 unidades del avión Sukhoi SU-30MK-AR con las siguientes características.
  • Radar AESA
  • Motores AL-31F con TVC
  • Casco HMD Elbit Targo
  • Pods ESM/ECM KNIRTI SAP-518
  • Pods ECM KNIRTI SAP-14
  • Pods designador láser Litening IV
  • Pod de reconocimiento RecceLITE.
  • Pod de reabastecimiento en vuelo UPAZ.
  • Armamento:
  1. Misiles BWR R-73M y posibilidad de incorporar el sistema A-Darter
  2. Misiles BVR R-77M
  3. Misiles antirradar y antibuque KH-31 en su última versión
  4. Misiles de crucero Kh-58
  5. Misiles A/S Kh-29 con distintos tipos de guía.
  6. Bombas inteligentes de la familia KAB.
Sin más y esperando que en el año 2016 la VI BRigada Aérea se encuentre en pleno proceso de adecuación al nuevo SdA Flanker nos despedimos muy Atentamente.

Saludos. Comunidad de ZONA MILITAR.
 
Kamutan

Kamutan

STRIKE FALCON dijo:
Estimado Ing. Agustín Rossi.

Por medio de la presente, se le hace saber que este foro ha decidido, luego de años de discusión, evaluaNdo todas las alternativas presentes en el mercado, llegando a la siguiente conclusión:

  • Se descarta la Oferta Israelí de aviones KFIR Block 60 por ser de elevado costo, dudosa garantías de operación por el remanente de su vida útil y poseer motor pasible a veto.
  • Se descarta la oferta española por aviones Mirage F-1 por ser obsoleta, de igual edad a los aviones a reemplazar y no aportar ningún beneficio respecto al avión que reemplaza.
  • Se descarta la oferta China de cofabricación de aviones FC-1 Thunder, por ser de dudosa aplicación dada la experiencia de los últimos proyectos realizados por FadeA en los cuales no se pudo cumplir ninguno de los objetivos, ya sea por problemas de financiacion, gremiales o intereses. Dada la urgencia de reemplazo del SdA Mirage no es recomendable, salvo para un proyecto a mediano, largo plazo como posible alternativa al reemplazo del SdA A-4AR, evaluando en ese instante alternativas más modernas como ser los cazas J-10B y J-10BS.
  • Se descarta la oferta Brasilera por aviones Embraer Gripen NG BR, ya que los mismos tienen fechas entregas que superan las necesarias para el reemplazo inmediato de los sistemas de armas Mirage. Cabe destacar que esta oferta presenta puntos oscuros en cuanto a la posibilidad real de reemplazo de componentes ingleses pasibles a veto. Solo se puede evaluar este SdA como alternativa al reemplazo del SdA A-4AR.
Por amplia mayoría, este foro recomienda la incorporación de aviones de combate de la Familia Flanker, de la marca Sukhoi por los siguientes motivos:
  1. Es el sistema de referencia a superar de cualquier avión de combate diseñado en los últimos 30 años.
  2. Otorga la mayor independencia tecnológica de todos los sistemas disponibles.
  3. Es el sistema de mayor alcance y mayor carga de combate de todos los sistemas evaluados con el cual se cubren perfectamente las grandes extensiones territoriales de la República Argentina y sus posibles escenarios de conflicto.
  4. Posee sistemas tecnológicos que otorgan un gran salto cualitativo y cuantitativo.
  5. Posibilidad de "customizar" a las necesidades específicas de la FAA.
  6. Posibilidades de integración de sistemas de otros orígenes no rusos.
  7. Brinda capacidades estratégicas.
  8. Grandes posibilidades de desarrollo futuro.
  9. Posibilidad de entregas a corto plazo (uno o dos años).
  10. Armamento inteligente de Última Generación no perturbable.
Por estos motivos, determinamos que se debe adquirir el Sistema de Armas Flanker como Futuro Sistema de Armas Principal de la Fuerza Aérea Argentina.

Por este motivo el número necesario para cubrir las necesidades es de 36 unidades del avión Sukhoi SU-30MK-AR con las siguientes características.
  • Radar AESA
  • Motores AL-31F con TVC
  • Casco HMD Elbit Targo
  • Pods ESM/ECM KNIRTI SAP-518
  • Pods ECM KNIRTI SAP-14
  • Pods designador láser Litening IV
  • Pod de reconocimiento RecceLITE.
  • Pod de reabastecimiento en vuelo UPAZ.
  • Armamento:
  1. Misiles BWR R-73M y posibilidad de incorporar el sistema A-Darter
  2. Misiles BVR R-77M
  3. Misiles antirradar y antibuque KH-31 en su última versión
  4. Misiles de crucero Kh-58
  5. Misiles A/S Kh-29 con distintos tipos de guía.
  6. Bombas inteligentes de la familia KAB.
Sin más y esperando que en el año 2016 la VI BRigada Aérea se encuentre en pleno proceso de adecuación al nuevo SdA Flanker nos despedimos muy Atentamente.

Saludos. Comunidad de ZONA MILITAR.
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Para que quieres el Darter, si Rusia te puede dar este libre.. R-74EM el mejor misil WVR hasta donde se sabe. Mejor angulo, mas alcance y mas resistencia contramedidas.. que el R-73.




saludos.
 
Derruido

Derruido

Colaborador
STRIKE FALCON dijo:
Con el viaje a Rusia de CFK los rusos pondrán sobre la mesa ofertas tentadoras de SU-30 Flanker o Mig-35 Fulcum.

Hoy en día, no me parece aconsejable comprar Aviones de Combate de USA. Los tipos te manejan como quieren.

Por más que le próximo gobierno intente poner paños fríos a una relación tensa de años, aún asi, no lo veo aconsejable.

Somos un país importante, no pueden decirnos llevate este cacharro por que este moderno no te hace falta. Es una falta de respeto al país aceptar esas condiciones. Ya nos pasó con los A-4AR en lugar de F-16.

En cambio, Rusia te da todo lo que necesitas si pones la tarasca. Negocios son negocios. Para USA las cosas aparte de negocios también son estratégicas.
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En otro lado..............., el periodista de Telam, habló con el ministro. Y el mismo dijo que es imposible ese tipo de compra. Extendiendo los brazos señaló lo que cuesta el avión y con los deditos de la mano, la financiación.

De éste gobierno olvidarse, recurre a China, no porque tengan lo que necesitamos. Sinó porque tienen la libreta del almacenero, van firman y la cuenta la va a pagar otro..........

Por eso espero que la compra la defina y decida otro.

Besos
 
Derruido

Derruido

Colaborador
diego ruben dijo:
Si lo lei, pero habiendo guita de por medio, el lobby tiene un limite, vos crees que Boeing se perderia la venta de 24 o 36 cazas por un lobby britanico ?
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Te venden el avión, te venden un armamento degradado, y en menos que canta un gallo (ya habiendo gastado hasta los soquetes de la abuela, para hacer la compra), te meten un embargo o te vetan el mantenimiento de los sistemas de armas. Y es lo mismo que la nada, ya que no vas a tener los Sdram disponible, y por el otro lado vas a tener el ocote enterrado hasta la jeta, para pagarles la compra que les hiciste.

Besos
PD: Por eso no es lo mismo, ir por un avión usado para recuperar capacidades, a tener que ir por un avión nuevo, donde te empeñas por varias décadas. En el usado, te embargan, bueno hiciste un gasto grande pero no te enterraste. Hacer tripa corazón y buscar otra cosa. En cambio con la compra de lo otro, te quedás sin Sdram, y enterrado hasta la cabeza. Es decir te quitan la posibilidad por un par de décadas de poder saltar a otra cosa. Por eso una cosa es ir por un avión usado, llamese F16 o M2000. Y otra MUY DISTINTA, hablar de aviones y armamento NUEVO. En éste último caso, todo lo relacionado con Papi, no es negocio.
 
IL CHEFF

IL CHEFF

STRIKE FALCON dijo:
Estimado Ing. Agustín Rossi.

Por medio de la presente, se le hace saber que este foro ha decidido, luego de años de discusión, evaluaNdo todas las alternativas presentes en el mercado, llegando a la siguiente conclusión:

  • Se descarta la Oferta Israelí de aviones KFIR Block 60 por ser de elevado costo, dudosa garantías de operación por el remanente de su vida útil y poseer motor pasible a veto.
  • Se descarta la oferta española por aviones Mirage F-1 por ser obsoleta, de igual edad a los aviones a reemplazar y no aportar ningún beneficio respecto al avión que reemplaza.
  • Se descarta la oferta China de cofabricación de aviones FC-1 Thunder, por ser de dudosa aplicación dada la experiencia de los últimos proyectos realizados por FadeA en los cuales no se pudo cumplir ninguno de los objetivos, ya sea por problemas de financiacion, gremiales o intereses. Dada la urgencia de reemplazo del SdA Mirage no es recomendable, salvo para un proyecto a mediano, largo plazo como posible alternativa al reemplazo del SdA A-4AR, evaluando en ese instante alternativas más modernas como ser los cazas J-10B y J-10BS.
  • Se descarta la oferta Brasilera por aviones Embraer Gripen NG BR, ya que los mismos tienen fechas entregas que superan las necesarias para el reemplazo inmediato de los sistemas de armas Mirage. Cabe destacar que esta oferta presenta puntos oscuros en cuanto a la posibilidad real de reemplazo de componentes ingleses pasibles a veto. Solo se puede evaluar este SdA como alternativa al reemplazo del SdA A-4AR.
Por amplia mayoría, este foro recomienda la incorporación de aviones de combate de la Familia Flanker, de la marca Sukhoi por los siguientes motivos:
  1. Es el sistema de referencia a superar de cualquier avión de combate diseñado en los últimos 30 años.
  2. Otorga la mayor independencia tecnológica de todos los sistemas disponibles.
  3. Es el sistema de mayor alcance y mayor carga de combate de todos los sistemas evaluados con el cual se cubren perfectamente las grandes extensiones territoriales de la República Argentina y sus posibles escenarios de conflicto.
  4. Posee sistemas tecnológicos que otorgan un gran salto cualitativo y cuantitativo.
  5. Posibilidad de "customizar" a las necesidades específicas de la FAA.
  6. Posibilidades de integración de sistemas de otros orígenes no rusos.
  7. Brinda capacidades estratégicas.
  8. Grandes posibilidades de desarrollo futuro.
  9. Posibilidad de entregas a corto plazo (uno o dos años).
  10. Armamento inteligente de Última Generación no perturbable.
Por estos motivos, determinamos que se debe adquirir el Sistema de Armas Flanker como Futuro Sistema de Armas Principal de la Fuerza Aérea Argentina.

Por este motivo el número necesario para cubrir las necesidades es de 36 unidades del avión Sukhoi SU-30MK-AR con las siguientes características.
  • Radar AESA
  • Motores AL-31F con TVC
  • Casco HMD Elbit Targo
  • Pods ESM/ECM KNIRTI SAP-518
  • Pods ECM KNIRTI SAP-14
  • Pods designador láser Litening IV
  • Pod de reconocimiento RecceLITE.
  • Pod de reabastecimiento en vuelo UPAZ.
  • Armamento:
  1. Misiles BWR R-73M y posibilidad de incorporar el sistema A-Darter
  2. Misiles BVR R-77M
  3. Misiles antirradar y antibuque KH-31 en su última versión
  4. Misiles de crucero Kh-58
  5. Misiles A/S Kh-29 con distintos tipos de guía.
  6. Bombas inteligentes de la familia KAB.
Sin más y esperando que en el año 2016 la VI BRigada Aérea se encuentre en pleno proceso de adecuación al nuevo SdA Flanker nos despedimos muy Atentamente.

Saludos. Comunidad de ZONA MILITAR.
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Yo creo varios firmarían, me incluyo. De todas maneras, como pusieron mas arriba, no pondría todos los huevos en la misma canasta. Abrazos
 
C

Curioso2

Derruido dijo:
En otro lado..............., el periodista de Telam, habló con el ministro. Y el mismo dijo que es imposible ese tipo de compra. Extendiendo los brazos señaló lo que cuesta el avión y con los deditos de la mano, la financiación.

De éste gobierno olvidarse, recurre a China, no porque tengan lo que necesitamos. Sinó porque tienen la libreta del almacenero, van firman y la cuenta la va a pagar otro..........

Por eso espero que la compra la defina y decida otro.

Besos
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se puede pagar con trueque- Mira lo que esta haciendo Rusia con Iran por un programa de 20 mil palos-
Por ahí le interesan excedentes que tenemos hoy-
A medida que entregan podemos pagar-
De cualquier manera, Cristina dejo bien claro que somos un país de paz y ella no va a comprar nada de nada-
Creo en lo particular que tenían un plan A y un B-
A: reemplazar los MIrage este año por alguna de las ofertas posibles y lógicas hasta 2020 (MIrage Franceses ó españoles, incluso Jordanos a modernizar)
B: tirar hasta 2020 con esa chatarra y los famosos Pampas que nunca fueron-
En 2020 tirar todo a la basura y hacerse de el Gripen ú otro nuevo-
Todo desbaratado por eficiente servicio ingles y la estupidez local-

Hasta 2020 no volara nada decente en la FAA y será USADO- y sin dientes-
 
Última edición:
Derruido

Derruido

Colaborador
Curioso2 dijo:
se puede pagar con trueque- Mira lo que esta haciendo Rusia con Iran por un programa de 20 mil palos-
Por ahí le interesan excedentes que tenemos hoy-
A medida que entregan podemos pagar-
De cualquier manera, Cristina dejo bien claro que somos un país de paz y ella no va a comprar nada de nada-
Creo en lo particular que tenían un plan A y un B-
A: reemplazar los MIrage este año por alguna de las ofertas posibles y lógicas hasta 2020 (MIrage Franceses ó españoles, incluso Jordanos a modernizar)
B: tirar hasta 2020 con esa chatarra y los famosos Pampas que nunca fueron-
En 2020 tirar todo a la basura y hacerse de el Gripen ú otro nuevo-
Todo desbaratado por eficiente servicio ingles y la estupidez local-

Hasta 2020 no volara nada decente en la FAA y será USADO- y sin dientes-
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A ésta administración ya no la cuentes para nada. Están cubriendo la retirada.

Besos
 
S

SnAkE_OnE

Kamutan dijo:
Para que quieres el Darter, si Rusia te puede dar este libre.. R-74EM el mejor misil WVR hasta donde se sabe. Mejor angulo, mas alcance y mas resistencia contramedidas.. que el R-73.




saludos.
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Me parece que el A-Darter es una generacion posterior, pero sin dudas que el R-73M y el R-74 son huesos durisimos de roer.
 
Max Payne

Max Payne

Curioso2 dijo:
se puede pagar con trueque- Mira lo que esta haciendo Rusia con Iran por un programa de 20 mil palos-
Por ahí le interesan excedentes que tenemos hoy-
A medida que entregan podemos pagar-
De cualquier manera, Cristina dejo bien claro que somos un país de paz y ella no va a comprar nada de nada-
Creo en lo particular que tenían un plan A y un B-
A: reemplazar los MIrage este año por alguna de las ofertas posibles y lógicas hasta 2020 (MIrage Franceses ó españoles, incluso Jordanos a modernizar)
B: tirar hasta 2020 con esa chatarra y los famosos Pampas que nunca fueron-
En 2020 tirar todo a la basura y hacerse de el Gripen ú otro nuevo-
Todo desbaratado por eficiente servicio ingles y la estupidez local-

Hasta 2020 no volara nada decente en la FAA y será USADO- y sin dientes-
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Espero no tengas razón en cuanto al año. A este gobierno desde que empezaron que no les tengo ningún tipo de esperanza ni Fé. Han dado demasiados ejemplos de como no se deben hacer las cosas.
 
C

Curioso2

Derruido dijo:
A ésta administración ya no la cuentes para nada. Están cubriendo la retirada.

Besos
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el problema es que llamas vos esta administración-
si lo decis por Cristina, OK-
Si lo decis por el kirchnerismo, no esta todo dicho- Si ganan, esta administración tendrá una idéntica conducción-
Porque ideológicamente los candidatos de ella tienen compromisos-

O sea: si ganan nada cambiará y mi vaticinio es que probablemente ganen las elecciones-

Si Massa hace no hace campaña fuerte para despegar al peronismo del kirchnerismo no le va a alcanzar la masa de votantes peronistas para dar una segunda vuelta-
Si esto pasa, todos los votos peronistas se abroquelan atrás de Scioli y chau cambio, porque Macri al peronismo no le gana-

Nada hasta los Gripen; un par de Pampas y nada mas-

2020 minimo-

Saludos
 
Mattias

Mattias

SnAkE_OnE dijo:
Quien te dijo que no existen vetos?

http://www.zona-militar.com/foros/threads/situacion-de-la-flota-de-ae.2602/page-260#post-1775642

No se hasta que punto el Rhino seria ideal...todo depende de lo que consideres ideal, el Rhino esta cerrando su linea de produccion, no nos sirve si nosotros pretendieramos ToT y participacion, en todo lo demas...me intriga que darian (si es que dan algo) los rusos.
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Y no había salido a la luz que Egipto operaba sus F-15... con Sparrows?

Creo que eso dice mucho...
 
Derruido

Derruido

Colaborador
Curioso2 dijo:
el problema es que llamas vos esta administración-
si lo decis por Cristina, OK-
Si lo decis por el kirchnerismo, no esta todo dicho- Si ganan, esta administración tendrá una idéntica conducción-
Porque ideológicamente los candidatos de ella tienen compromisos-

O sea: si ganan nada cambiará y mi vaticinio es que probablemente ganen las elecciones-

Si Massa hace no hace campaña fuerte para despegar al peronismo del kirchnerismo no le va a alcanzar la masa de votantes peronistas para dar una segunda vuelta-
Si esto pasa, todos los votos peronistas se abroquelan atrás de Scioli y chau cambio, porque Macri al peronismo no le gana-

Nada hasta los Gripen; un par de Pampas y nada mas-

2020 minimo-

Saludos
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Esta administración se termina el 10/12/2015. Porque si gana Pedro, Juan, o Alberto, se va hacer lo que quiera hacer Juan, Alberto o Pedro. Incluso si te fijás el economista que tiene el Náutico es Bein...... la antípoda del Chiquitito.

O sea, el que tiene la sartén por el mango, es el que manda. Ergo, los que hoy están mañana no van a estar, ergo la política hacia adentro y hacia afuera la va a manejar quien tenga el bastón de mando. No los que el 10 van a tener que dejar la Residencia. Creer que van a seguir, si claro.........

Por eso, ésta política interna como internacional, va a ser completamente diferente. Ya sea que gane Juan, Pedro, Alberto o el motonauta.


Besos
 
Derruido

Derruido

Colaborador
Iconoclasta dijo:
No nos vayamos tan lejos del tema, enfoquemonos un poco mas en el tema Gripen.
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Hernán, el Gripen como ha quedado señalado, no es la mejor opción para nosotros. Es un negocio de transferencia tecnológica para el Brasil. Si acá vamos por un avión nuevo, CONCURSO.

Y por más cartas de intención que hoy se firme, el Gripen NG no existe, no se sabe si va a volar como señalan que lo va hacer, ni tampoco cuanto va a terminar costando ya que ni siquiera se ha construido uno en Brasil.

Creo que meterse en dos grandes incógnitas como es el Gripen NG como el Chino-Pakistaní, solo puede ser posible, en alguien que no va a incorporar nada.

Besos
 
Estado
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