Noticias de la Marina de Guerra del Perú.

[lethal]

Importante simposio sobre submarinos desarrollan en el Centro Naval de San Borja

Con una serie de actividades en cuyo desarrollo predominó el espíritu que anima su lema “Una vez submarinista, siempre submarinista”, la Marina de Guerra del Perú, conmemoró el 19 de agosto el centésimo tercer aniversario de creación de la Fuerza de Submarinos, la cual se mantiene a la vanguardia tecnológica con el empeño y profesionalismo de cada uno de sus integrantes.

Precisamente, entre sus actividades conmemorativas, destacó el desarrollo del Simposio denominado “Desarrollos Tecnológicos en el Ámbito de los Submarinos”, en donde representantes de diferentes empresas y Armadas extranjeras tuvieran una acertada participación sobre temas afines a dicha fuerza, como por ejemplo: “Sistemas de armas Harpoon, pasado, presente y futuro”, a cargo de Robb Figge, representante de la empresa Boeing Defense, Space y Security BDS; “Desarrollo de arquitectura abierta para sonares de submarino”, expuesto por Otto Duarte-Peter Priebs de la empresa Elac Nautic y “El futuro de los submarinos desde el punto de vista de la Industria” a cargo de Harald Richter de la empresa Thyssenkrupp Marine System GMBH.

Asimismo, intervinieron en esta importante exposición desarrollada en el Centro Naval de San Borja el Agregado Naval a la Embajada Argentina en el Perú, Capitán de Navío Gustavo Enrique Piccardo quien expuso sobre la reparación media vida del submarinos A.R.A “San Juan” complejo Cinar-Storni y el Jefe de la Escuela de Submarinos Capitán de Fragata Salomón Morán y el ingeniero Oscar Manuel Espinoza Morales, ambos explicaron a los asistentes sobre el “Proyecto Kallpa”.

El simposio culminó con la entrega de presentes recordatorios a los expositores por parte del Comandante de la Fuerza de Submarinos Contralmirante James Thornberry Schiantarelli, quien les agradeció por su excelente intervención.

Finalmente, la clausura del evento estuvo a cargo del Presidente de la Asociación de Oficiales Submarinistas del Perú, Contralmirante (r) Luis Eduardo Ferré Cornejo.

Es de destacar que en el acto estuvieron presentes el Jefe del Estado Mayor General de la Marina, Vicealmirante Wladimiro Giovannini y Freire, el Sub Jefe del Estado Mayor General de la Marina, Contralmirante Fernando Cerdán Ruiz, el Director General de Educación de la Marina, Contralmirante Juan Carlos Del Álamo Carrillo, así como ex Comandantes de la Fuerza de Submarinos.

Pero,¿que es el Proyecto Kallpa?

Pág. 21

https://www.marina.mil.pe/media/magazine/2014/09/17/monitor_357.pdf

Durante el acto, realizado en el Centro Naval sede San Borja, el Comandante General de la Marina, Almirante Carlos Tejada Mera, subrayó el proceso de modernización, en el cual se incluirán sistemas desarrollados con tecnología propia, como es el caso del sistema de control de tiro y sonar denominado “Kallpa”, el cual ha sido implementado en el B.A.P. “Angamos” y probado en la mar.

 

[lethal]

Creo que sobre la Infantería de Marina ya tenemos claro que se eleva el Contingente a 6 mil hombres y se reequipa totalmente.

fotos:Mindef

Los próximos pasos según la planificación son la compra de Obuses Autopropulsados de 155 mm y misiles antitanques y antiaéreos.

 

[lethal]

https://www.marina.mil.pe/page/modelo

https://www.marina.mil.pe/page/sitdefperu2013

Para recordar Degan.

Saludos

 

[Coyotex]

Concuerdo con Lethal, es evidente que hay una renovación general de la MGP.

Para mi, la conformación de una Brigada expedicionaria de 6.000 hombres/mujeres, con 2 Makassar, renovación de armas personales y de renovación de medios de transporte es notable. Me cargan las comparaciones, pero digamos que llama la atención que ambos países hayan decidido fortalecer este tipo de estructuras.

El problema con los sub es que se conoce muy poco de los trabajos realizados. La puesta en marcha de los dos clase Islay han incluido mejoras locales en motores y sonares, pero no han incluido un corte de casco que nos hable de un MLU propiamente tal. Para mi que se les alargó la vida para unos años más, mientras se realiza el MLU de los 4 más nuevos. De hecho, si esto se concreta quedarán con una relevante fuerza de submarinos para la próxima década. Pero esa fuerza no serán 6, como se pretende contabilizar, sino de 4 submarinos MLU.

Con las fragatas hay varias incógnitas, pues se han actualizado 2 Lupo con radar Kronos y se está pendiente de si se van a comprar más buques o se van a modernizar las otras 2 o 4 Lupo. O ambas cosas. Por una cuestión presupuestaria, me imagino que se va a privilegiar el MLU de los submarinos y luego debiera de abordarse el tema fragatas.

Los Fokker se ven impecables. Saludos.

 

[lethal]

No se pretende contabilizar 6, son 6 y serán 6.

La MGP utilizará los Clase Islay hasta 2023 y los Clase Angamos hasta 2030.

El reemplazo de los Clase Islay se verá desde 2019-2020, pero a lo largo de la década de los 20', también contaremos con 6 unidades submarinas.

Esto es oficial.

Sobre la Brigada Anfibia Peruana, esta no es de reciente creación. Se creó hace casi 35 años y lo que hay ahora es un potenciamiento de la Fuerza.

Además respecto a la creación de su unidad paralela por Chile se decidió invertir seriamente en este Proyecto

PROYECTO TIBURON III

Desarrollo de un sistema de lanzamiento terrestre para misiles OTOMAT MK II, consistente en una consola y su correspondiente interconexión con el contenedor del misil.

 

[Coyotex]

Estimado, por su puesto que si los quieren seguir operando están en su derecho. De hecho mencionas 8 años para los Islay.

Y es evidente que para proyectar una fuerza en los próximos 15 años necesitas un MLU, que es lo que se realizará con los 4 más nuevos. Pero no es sólo un asunto de años, sino también de capacidades. Para mi, me parece una solución inteligente. En lo que no concuerdo es en la idea de que contarán con 6 submarinos actualizados, pues los Islay quedarán desfasados. Saludos.

 

[PumaDeLosAndes]

Todo depende de los objetivos y plazos. Si se desea conservar 6 SSK, entonces 2 nuevos deben haber llegado para 2023 para reemplazar a los 2 Islay. Y eso implica tener en mente los plazos para empezar la licitación y adquisición/construcción.

Lo que me sorprende un poco es que hay poca información respecto a la futura fuerza de superficie (más allá de la puesta a punto de las Lupo en curso). Se habla hace un tiempo del reemplazo del Grau y Aguirre, pero no hay mucha información respecto a qué características se busca: no es lo mismo ir a por 2 De La Penne que son principalmente para AAW, que a por 2 Brandenburg que son principalmente ASW por ejemplo. Lo mismo para las Lupo: apareció esa propuesta de Navantia por 5 unidades (número igual al número de helos SH2G?) que el astillero las marketeó como "acordes a los requerimientos de la MGP" (pero que personalmente dejaba qué desear por la falta de pieza de 127mm, sonar remolcado,...).

La MGP ha hecho principalmente una buena gestión en estos últimos años para recuperar capacidades. Pero me encantaría ver pronto una comunicación sobre programas para una NUEVA fuerza de superficie como ocurre en Brasil con el PROSUPER y en Colombia con el PES. Eso demuestra la ambición del país y también da (cierta) transparencia. Y espero que sea en este gobierno, pues no se sabe si para el siguiente la defensa estará entre sus prioridades...

 

[Degan]

(a) Proyecto "Modernización del Sistema Control de Armas y Arreglo del Sonar AN-526 (SSSCTSONAR) de Submarinos clase "ISLAY":



- Se concluyó con la instalación del sistema de sonar en el B.A.P. "ISLAY", que participó en operativos multinacionales en Estados Unidos, con resultados esperados, reportando alcances de detección veinte (20) mil yardas.



- Se efectuaron pruebas de operatividad a máxima profundidad (820 Pies) del sistema sonar en el B.A.P."ARICA" lográndose resultados satisfactorios con alcances de detección de hasta catorce (14) mil yardas.

Capacidad de detecciones en sonares de submarinos, en el orden de los 13/19km es más bien poco en estándares de tecnología actuales.

De hecho en la página 43 de este PDF de la Memoria Anual 2014 se ve que lo que SIMA cobrará de esos 300 millones de dólares son 494 millones de soles, es decir unos 165 millones de dólares, siendo los casi 140 millones restantes destinados a la compra de equipos


http://www.sima.com.pe/transparencia/mapafonafesp/3200_SimaPeru_II_Memoria_Anual_2014.PDF


Prueba de ello, es que este año se viene ampliando y modernizando el astillero del Callao con una inversión de 100 millones de dólares para emprender esta tarea desde el próximo año.

Lethal, esa noticia es conocida, pero aún no hay contrato conocido. El plan es tener estos 4 SSK modernizados para 2020…en cinco años más!

Por otra parte, si de los 300, millones 100 millones son para modernización de SIMA para afrontar estas modernizaciones, entonces quedan 200 millones para la modernización planificada de los SSK, que resulta en 50 MMUS$ por cada uno…no es muy poco?

Respecto a la Aviación Naval los 2 Fokker 50 van a recibir estos equipos por más 20 millones de dólares:


http://app.seace.gob.pe/mon/consult...la_codigo=1&_row_ini=361&_tot_row=20&itp_desc=


478 ADQUISICION DE EQUIPOS DEL SISTEMA SIGINT

BIENES INTER S/. 61,200,000.00 A099 01/03/2015

Claro…pero su capacidad ASW/ASuW?

Respecto a las FFGG Misileras puedes ver sus inversiones en el mismo PDF entregado, como el completamiento de trabajos de instalación de los sistema ITL de Exocet, la antena del MAGE QHAWAX en las FFGG, el Varayoc en el BAP AGUIRRE, BOLOGNESI, MARIATEGUI y QUIÑONES, sistema NA-2000, integración Varayoc-Kronos, etc..

Claro Lethal…y con eso dejas a esas DOS fragatas en condiciones ASuW comparables a las fragatas modernizadas del vecindario.

Con un combo antisuperficie de Otomat MK2 BLOCK 4

Lo que se conoce del Otomat, es un upgrade a Block III, no Block IV

Durante el acto, realizado en el Centro Naval sede San Borja, el Comandante General de la Marina, Almirante Carlos Tejada Mera, subrayó el proceso de modernización, en el cual se incluirán sistemas desarrollados con tecnología propia, como es el caso del sistema de control de tiro y sonar denominado “Kallpa”, el cual ha sido implementado en el B.A.P. “Angamos” y probado en la mar.

Entiendo que se toma la señal del sonar original y se procesa en una consola nueva, algo similar al LOPAS de L3:

http://www.elac-nautik.de/_uploads/images/pdf/L3_ELAC_Nautik_LOPAS_RevA09032011.pdf



Saludos,

 

[lethal]

A ver Degan, la información que puse está bien detallada como para que confundas cifras.

Son 100 millones de dólares que se vienen invirtiendo en la ampliación y modernización de SIMA, ojo, no solo para los submarinos sino son varias las inversiones. Ve la infografía del PDF

Fuera de eso está el presupuesto que llevará modernizar los 4 Angamos y que es de más de 300 millones de dólares que aún no se ejecutan. De esos 300 millones de dólares, cerca de 165 millones es lo que cobra SIMA por los trabajos y la diferencia de 140 y algo se va en compra de equipos al exterior y/o locales.

Un aproximado de inversión en cada submarino de 75 millones de dólares, distribuidos en cerca de 40 millones que cobra SIMA y 35 millones en equipos nuevos.

Sobre la modernización de Otomats, se modernizaron poco mas de 40 misiles a la Versión Otomat MK II Block 4. Tengo muchas fuentes internas que lo confirman, pero si quieres una pública acá:

Minuto 43:19

El narrador oficial de la Parada Militar señala la versión Block 4 para los misiles Otomar MKII.

Sobre los Fokker 50, la inversión no se agota en esos equipos, espera a que estén listos el 2016. Se complementarán con los 2 Fokker 60 MPA y los 3 B200 modernizados.

Degan, lee el PDF...a la FM 58 y a la FM 54 también se les ha instalado el Varayoc, por lo que trabajan en equipo y en tiempo real con la información de la FM 55 y FM 57.

Sobre el proyecto Kallpa, es un desarrollo completo, que formará parte del upgrade de los 4 SSK Angamos.

 

[Degan]

Son 100 millones de dólares que se vienen invirtiendo en la ampliación y modernización de SIMA, ojo, no solo para los submarinos sino son varias las inversiones. Ve la infografía del PDF


Fuera de eso está el presupuesto que llevará modernizar los 4 Angamos y que es de más de 300 millones de dólares que aún no se ejecutan. De esos 300 millones de dólares, cerca de 165 millones es lo que cobra SIMA por los trabajos y la diferencia de 140 y algo se va en compra de equipos al exterior y/o locales.

Ok, relájate…pensé que tú te referías a ese desglose.

Sobre la modernización de Otomats, se modernizaron poco mas de 40 misiles a la Versión Otomat MK II Block 4. Tengo muchas fuentes internas que lo confirman, pero si quieres una pública acá:

Ok…aunque recordaba largas dicuciones en otro foro del Perú, donde se hablaba claramente de Block III, pero OK

Sobre los Fokker 50, la inversión no se agota en esos equipos, espera a que estén listos el 2016. Se complementarán con los 2 Fokker 60 MPA y los 3 B200 modernizados.

De acuerdo Lethal, pero vuelvo a preguntar…que capacidad ASW y ASuW tienen?

Degan, lee el PDF...a la FM 58 y a la FM 54 también se les ha instalado el Varayoc, por lo que trabajan en equipo y en tiempo real con la información de la FM 55 y FM 57.

Estupendo…pero esa capacidad la tienen las flotas de la región desde hace años…!!!

Sobre el proyecto Kallpa, es un desarrollo completo, que formará parte del upgrade de los 4 SSK Angamos.

Ojala que NO, ya que está lejos de la capacidad de un sistema actual como el S-CUBE, por ejemplo.


Saludos,

 

[lethal]

Capacidad de detecciones en sonares de submarinos, en el orden de los 13/19km es más bien poco en estándares de tecnología actuales.
,

Asociado a su armamento SST4 y SUT 264 Mod 3 esas distancias logradas a tales profundidades son más que suficientes.

El Perú podrá tener un brazo ofensivo por definición con los Angamos que tendrán un mejor armamento incluso, y defender sus puertos y líneas locales con los Islay, pero su modernización es costo eficiente para los 8 años que se espera sacar de ellos y fue la base de innovación para desarrollos posteriores como el Proyecto Kallpa.

El proyecto Kallpa que formará parte de los SSK Angamos unido a un sistema de guerra electrónica para submarinos también desarrollado por SIMAE y otros como el control digitalizado de averías, mesas de ploteo digital, será complementado probablemente por sonares de flanco, nuevos periscopios, etc...lo cual permite ahorrar costos y darle un buen uso a esos 35 millones de dólares en equipos nuevos.

 

[lethal]

De acuerdo Lethal, pero vuelvo a preguntar…que capacidad ASW y ASuW tienen?

Saludos,

Degan, ¿no sirven los equipos SIGINT para la guerra antisuperficie o antisubmarina?

¿No detectan acaso emisiones de señales de buques o submarinos enemigos?

Si así no se equipara con equipos de detección activa a estos F50, para detección activa tenemos los radares Sea Spray 7300E de los B200 y los Ocean Eye de los F60 MPA. Hasta los nuevos SH 2G y los SH 3D pueden realizar exploración con sus radares. Igual se complementan.

 

[Degan]

Asociado a su armamento SST4 y SUT 264 Mod 3 esas distancias logradas a tales profundidades son más que suficientes.

Para nada, por muchos motivos:

1. Limitas el armamento del SSK a modelos antiguos de torpedos cómo los descritos
   
2. El torpedo SUT tiene un alcance máximo de 27,8 Km
   
3. Los sonares CSU-83 de Argentina o Brasil, por ejemplo, detectan hasta 50km en pasivo…sonares más modernos con arreglos de flanco, doblan ese alcance
   
4. Esos rangos de alcance, están muy por debajo de las capacidades promedios en la región.

El Perú podrá tener un brazo ofensivo por definición con los Angamos que tendrán un mejor armamento incluso, y defender sus puertos y líneas locales con los Islay, pero su modernización es costo eficiente para los 8 años que se espera sacar de ellos y fue la base de innovación para desarrollos posteriores como el Proyecto Kallpa.

Invertir ese dinero, solo para 8 años me parece poco costo/eficiente…además, en 8 años los Angamos tendrán más de 40 años…!!!, por lo que así, se presentara una grande obsolescencia en bloque.

Degan, ¿no sirven los equipos SIGINT para la guerra antisuperficie o antisubmarina?

Tanto como un radar, pero eso no convierte a un MPA en un vector de ataque…¿tendrán sonoboyas y/o MAD?, ¿podrán lanzar armamento ofensivo como Torpedos y/o ASM?

Como medio ASW, solo SIGINT es MUY limitado.

¿No detectan acaso emisiones de señales de buques o submarinos enemigos?

Claro…el problema es que en guerra, esas unidades tienden a NO emitir señales, exactamente por ese motivo.

Si así no se equipara con equipos de detección activa a estos F50, para detección activa tenemos los radares Sea Spray 7300E de los B200 y los Ocean Eye de los F60 MPA. Hasta los nuevos SH 2G y los SH 3D pueden realizar exploración con sus radares. Igual se complementan.

Lo dudo, los F50/60 son medios de largo alcance, mientras que los helos son de teatro…

Que hace un F60 si detecta a una señal sospechosa a 300km de una fragata?


Saludos,

 

[lethal]

Nuevamente te confundes, a los Angamos se espera operarlos hasta el 2030.

A los que espera sacarse 8 años es a los Islay.

No se si podrán lanzar torpedos o misiles los F50, ya veremos.

Si en guerra sus FFGG nunca emiten, quiero saber como harán para lidiar con un ataque de misiles transhorizonte o de helos/aviones de ataque

Si un F 60 detecta a 300 km una señal sospechosa, comunica al Mando integrado la información, el cual dispondrá las acciones de confirmación respectivas y seleccionará los medios de ataque más óptimos.

El tema es que contaremos en la AVINAV con medios de detección activa, pasiva y no olvidar las 3 aeronaves Twin Otter serie 400 ISR nuevas

 

[Degan]

Nuevamente te confundes, a los Angamos se espera operarlos hasta el 2030.


A los que espera sacarse 8 años es a los Islay.

No lethal, no me confundo, solo digo que en 8 años más, será el 2023, es decir en un periodo de 7 años, la MGP deberá reemplazar TODOS sus SSK…eso es obsolescencia en bloque.

Si en guerra sus FFGG nunca emiten, quiero saber como harán para lidiar con un ataque de misiles transhorizonte o de helos/aviones de ataque

No “en guerra”, sino en desplazamiento a la zona de misión, que pueden ser MUCHOS kilómetros, y se mantiene informada mediante enlaces de Data Link (el famoso SP100 de SISDEF) y usando sistemas MAE, ya que para atacarlos hay que detectarlos. Una vez que has sido detectado, ya no hay problemas en emitir.

Si un F 60 detecta a 300 km una señal sospechosa, comunica al Mando integrado la información, el cual dispondrá las acciones de confirmación respectivas y seleccionará los medios de ataque más óptimos.

Sí?, cuáles?, mira que cuando llegue una fragata después de recorrer 300km (hasta ahora el único medio ASW de largo alcance), el blanco sospechoso ya se hizo humo.

El tema es que contaremos en la AVINAV con medios de detección activa, pasiva y no olvidar las 3 aeronaves Twin Otter serie 400 ISR nuevas

Claro, como la gran mayoría de los países sudamericanos. No entiendo en qué aportan en esto los Twin Otter?



Saludos,

 

[Coyotex]

Lethal, aclarame un punto. Entiendo que el sistema Varayoc es un sistema de mando y control. No es un sistema de radar. Ahora, ¿tu señalas que se utiliza un data link para colocar en red las 4 fragatas y así aprovechar las capacidades de los 2 Kronos 3D?

Sin embargo, la MGP dice que se está instalando en las fragatas Carvajal y Aguirre, no en las 4 Lupo. ¿Que sabes al respecto?

Para conocer de qué se trata cada proyecto:

https://www.marina.mil.pe/page/modelo

 

[lethal]

Degan:

1.- Te equivocas, insisto, porque el reemplazo de los Islay se contratará, según lo estimado por el Mando en el período 2018- 2019. El reemplazo de los Angamos deberá verse allá por el 2027 todavía. Reemplazo en bloque es el que tiene la FACH para el caso del 85% de su flota de combate, ya deberá reemplazar F-5 y MLUs entre el 2017 y el 2024. Ni hablar de su flota de transporte, avión de alerta temprana, lift, etc.. Pero no es nada que no puedan afrontar nuestros respectivos Estados.
2.- Por ejemplo, los SH 3D o los SH 2G, o aviones M2000/Mig 29 biplazas o cualquier medio disponible.
3.- Los Twin Otter como medio ISR asignado a DICAPI contribuye a la provisión de información en su patrulla aérea y puede aterrizar en cualquier punto de la costa y reabastecerse y volver a salir. Servirán de mucho complementando los B200 para la provisión de data a las defensas costeras y la Fuerza en general.

 

[lethal]

Lethal, aclarame un punto. Entiendo que el sistema Varayoc es un sistema de mando y control. No es un sistema de radar. Ahora, ¿tu señalas que se utiliza un data link para colocar en red las 4 fragatas y así aprovechar las capacidades de los 2 Kronos 3D?

Sin embargo, la MGP dice que se está instalando en las fragatas Carvajal y Aguirre, no en las 4 Lupo. ¿Que sabes al respecto?

Para conocer de qué se trata cada proyecto:

https://www.marina.mil.pe/page/modelo

Coyotex, la FM 55, FM 57 y FM 58 son Clase Aguirre y la FM 54 Clase Carvajal. Todas tienen Varayoc.

 

[Coyotex]

Ok, ahora entiendo.

¿Entonces las 4 se conectarían vía data link para compartir detección radar?

Saludos.

 

[lethal]

Así es, la fuerza actúa en conjunto.

Es más, existe un LW 08 para largo alcance que también suma en el tema y recuerdo que como parte de la baja del GRAU se transferirán equipos aún vigentes del mismo a las FFGG de la MGP.

No se si te enteraste, pero recién ha habido un ejercicio conjunto entre la III Zona Naval y el Ala Aérea N° 3 en Arequipa, donde se entrena en acciones conjuntas de defensa. Hasta Mi 25 actuando junto a Corbetas Misileras.

Lo bueno es que hasta que lleguen el reemplazo del Aguirre y el Grau, el AOR Tacna puede embarcar los SH 3D con sus AM 39 y darle un punche más a la Fuerza de Tareas.

Igualmente la FAP con el EP y la Infantería de Marina con el EP.