Rumores y discusión sobre el próximo multirrol que no fue para la FAA

A que cuestiones crees que corresponden?
Por ejemplo la mejora en las relaciones con nuestros vecinos o el contexto regional, pasamos de una política de carácter ofensivo a uno defensivo, gracias al aumento de confianza mutua que empezó en los 80 y en los 90 se materializo....también el cambio de concepto occidental de pasar de lo numérico a un núcleo de hombres profesionalizado y aunque acá no se dio en lo material (medios modernos), responde a que la guerra según el modelo occidental descansa en la tenologia, sistemas de detección, inteligencia, armas de precisión etc., en la primera década después de la IIGM, se basaba en el numero, maniobra y cañonazos a ojo, como sabemos eso fue cambiando en los 70.
Lo que estamos todos de acuerdo es que que hubo una gestión de mi&(/da y los conceptos que describo no se integraron con las adquisiciones ni modernizaciones que nuestras FFAA necesitaban.
Muchas cosas no responden, según creo, a guita y material sino también a doctrinas, reestructuraciones orgánicas y política.
slds.
PD: Me comentaron de un libro donde se hablaba que Videla planeaba invadir el sur Brasil de haber conflicto para que veas como se pensaba hace 40 años casi.
 

Iconoclasta

Colaborador
Por ejemplo la mejora en las relaciones con nuestros vecinos o el contexto regional, pasamos de una política de carácter ofensivo a uno defensivo, gracias al aumento de confianza mutua que empezó en los 80 y en los 90 se materializo....también el cambio de concepto occidental de pasar de lo numérico a un núcleo de hombres profesionalizado y aunque acá no se dio en lo material (medios modernos), responde a que la guerra según el modelo occidental descansa en la tenologia, sistemas de detección, inteligencia, armas de precisión etc., en la primera década después de la IIGM, se basaba en el numero, maniobra y cañonazos a ojo, como sabemos eso fue cambiando en los 70.
Lo que estamos todos de acuerdo es que que hubo una gestión de mi&(/da y los conceptos que describo no se integraron con las adquisiciones ni modernizaciones que nuestras FFAA necesitaban.
Muchas cosas no responden, según creo, a guita y material sino también a doctrinas, reestructuraciones orgánicas y política.
slds.
PD: Me comentaron de un libro donde se hablaba que Videla planeaba invadir el sur Brasil de haber conflicto para que veas como se pensaba hace 40 años casi.

Pero.... eso tendría sentido si los otros paises se desarmaran también, pero los otros paises no lo hacen, solo nosotros.

Para reestructuraciones orgánicas, políticas, actualizaciones de doctrinas y todo eso, también hacen falta inversiones. Que es básicamente lo que falta
 
Por ejemplo la mejora en las relaciones con nuestros vecinos o el contexto regional, pasamos de una política de carácter ofensivo a uno defensivo, gracias al aumento de confianza mutua que empezó en los 80 y en los 90 se materializo....también el cambio de concepto occidental de pasar de lo numérico a un núcleo de hombres profesionalizado y aunque acá no se dio en lo material (medios modernos), responde a que la guerra según el modelo occidental descansa en la tenologia, sistemas de detección, inteligencia, armas de precisión etc., en la primera década después de la IIGM, se basaba en el numero, maniobra y cañonazos a ojo, como sabemos eso fue cambiando en los 70.
Lo que estamos todos de acuerdo es que que hubo una gestión de mi&(/da y los conceptos que describo no se integraron con las adquisiciones ni modernizaciones que nuestras FFAA necesitaban.
Muchas cosas no responden, según creo, a guita y material sino también a doctrinas, reestructuraciones orgánicas y política.
slds.
PD: Me comentaron de un libro donde se hablaba que Videla planeaba invadir el sur Brasil de haber conflicto para que veas como se pensaba hace 40 años casi.

tendrías que preguntarte entonces porque Chile no dejo de comprar material desde 1982 a la fecha; porque UK sigue acantonando material y hombres en Malvinas; porque Brasil tiene un porta; en fin, porque la diplomacia sin armas es como la música sin instrumentos-

Te diste cuenta de que estamos a dos parrillas en el atlántico sur?

Sin musculo no hay respeto-

Yo hubiese aplaudido un desarme si hubiésemos hecho detonar un artefacto nuclear y un lanzador decente....pero no aplaudo nada-

Saludos
 
Técnicamente en 30 años no se incorporó nada. Lo que se incorporó venía de antes.......

De tú lista, hacé una lista de todos los sistemas que se han dado de baja sin reemplazo. O que se están dando de baja por estar en la mínima cantidad.

Te doy algunos datos.
Los Alouettes se fueron, sin reemplazo.
Los Macchi, se fueron sin reemplazo.
Los SUE todos fuera de servicio.
Los Tracker hace 4 años que no vuelan
.
Los Deltas, solo 3 en vuelos. De un sistema que alguna vez tuvo: 20+ MIIIEA, 39 Dagger.......... sin contar los CJ.
Contá las aeronaves que se perdieron y no se re-pusieron.
Ahí tenés a la Heroina parada desde hace 5 años. A la Armada se le hundió un buque con muy poco uso, en plena base naval.
Los Canberras nunca reemplazados.
Los Mentor de la Fuerza Aerea, no reemplazados por la fuerza. Están siendo Rentados, a Fadea...........
No contemos los Tucanos, que van quedando........
Los Pucará que algunas vez se tuvo............. y se tuvo que desarmar casi un escuadrón para tener uno completo. Donde hasta hace no mucho tiempo, solo había disponible 6 Pucas y donde se tuvo que alterar el registro de horas de vuelo para que estuvieran habilitados para el Escudo Norte.......
Los Semi orugas * regalados* dejando en tarlipes a las unidades de acá.-
Los AMX dados de baja y no reemplazados.
El ARA San Luis radiado de servicio sin Reemplazo.
El ARA Cabo San Antonio, dado de baja sin Reemplazo.
El Poma dado de baja sin reemplazo.
Y no contemos la voladura de una fábrica militar,
que está al día de hoy siendo investigada. Con la sospecha de hacer desaparecer pruebas por la venta de armas.........
Sistema Palmaria, con falencias en las cañas.
Caida de la cantidad de lugares para prácticas, por ventas, regalos, o por transformarlos en reservas o parques Nacionales.........
Abandono de la infraestructura edilicia.
Abandono en el Palomar de los 707, C130.

En fin.

Besos
Permitime revizar tus datos:
1_ Los SUE siguen contando como sistema de armas y van a seguir volando.
2_Los tracker tenes razon, pero si no los dieron de baja se siguen contando.
3_ Los camberra? queres reemplazar unos bombarderos? si en el foro estan hablando de unificar todo con multirroles hasta de unificar el COAN, al dia de hoy un bombardero es un concepto superado y seria un gastadero de guita para nosotros de algo que ya es obsoleto, solo USA y Rusia se dan el lujo y bajo un dominio absoluto del espacio aereo hostil los usarian.
4_Los PUCA esta bien, pero se cuentan con ellos y personalmente no los veo muy utiles pero bueno es debatible eso.
5_Los chasis AMX van a reemplazar muchos con los VCBR tengo entendido, de todas maneras hoy por hoy son unas cazamatas obsoletas solo los SK tiene algun valor me parece. aunque creo que el tema pasaria por adquirir otros tanques y no tener cazatanques setentosos.
6_El POMA es una herencia de otras epocas cuando estos salian como chorizos, cuando se fue de baja pasaron a ser un lujo de unos pocos paises los portas y para nosotros mas, viendo nuestra economia del 97 en adelante.
Aun no se hablo de cerrar Tandil sino se habla de negocios para adquirir reemplazos con distintos proveedores.
Despues que tiene que ver la voladura de una fabrica militar con los medios a reemplazar/adquirir o el presupuesto?? mezclas peras con manzanas derruido.
Vos estas diciendo que se dio de baja material y no se renovo y muchos todavia no fueron dados de baja y otros ya fueron superados y el POMA no esta a nuestro alcance.
Tenes razon con la poca disponibilidad de horas, la baja operatividad el escaso entrenamiento en todo lo que vuela pero no hables de una masiva poda de medios que todavia siguen estando. A eso sumale los cambios organicos y de conceptos que se dieron con el tiempo, cosas que con un bajo presupuesto y mala administrasion nos jugaron muy en contra.
Sos muy amarillista y trata de separar unas cosas de otras, no todo son misiles y fierros.
slds.
 
perdón pero hay un par de cosas que hacen ruido-
1- los tracker...el tracker será, los demás fueron- perder los tracker es perder la capacidad antisub- O sea, no es perder un tracker-
2- ídem SUE
3- Los Camberra...que temita- Sinó fuera porque los ingleses , según sus propias palabras, se escondían donde podían porque les sembraba un camino de bombas importante, y de no ser porque ellos mismos usaron un Vulcan desde 13000km...no sé...creo que es un medio mas que valido-

Ahora si conseguís un multirrol que tenga una bahía de bombas como la del Camberra compro!

Perder una capacidad es desastroso- irrecuperable-- deberían pensarlo cien veces antes de terminar con un sistema sin reemplazo...pero bueno, esto es así-

Saludos
 

Argos

Colaborador
Colaborador
El sistema Mirage, y en alguna manera el SUE, esta dado de baja hace tiempo.

El SUE tiene chances de ser revitalizado, pero sin una fuerte inversion en entrenamiento, actualizacion, armamento y spares... sigue siendo unico en el mundo. Todos van a preguntar ¿Se justifica semejante inversion en un puñado de aeronaves practicamente sin soporte?, y alguien entonces va a poner blanco sobre negro y apagar la luz sobre lo que no esta en servicio hace AÑOS.
El cronometro a los SUE les viene corriendo hacia atras desde hace mucho tiempo, y visto las veces que se dejo pasar oportunidades para revitalizarlo, es logico suponer que se pretende que sigan el camino por el que van.

Los Canberras se fueron, so pretexto de ahorrar ese dinero para invertirlos en no recuerdo que otra cosa, que SI recuerdo, nunca ocurrio.

El Tracker... bueno, otro ejemplo que aca nadie se molesta en dar la cara para blanquear que algo se da de baja. Se espera que no pueda moverse o se caiga, mas un tiempo prudencial para que nadie recuerde de que joraca se habla, y listo.

Si seguimos este derroche de optimismo, podemos decir que el Santisima Trinidad no esta dado de baja. Si es necesario, una tarde lo inflamos bien, que salga a flote y a combatir nomas!. Se lo baldea en el camino.
 
Última edición:
El sistema Mirage, y en alguna manera el SUE, esta dado de baja hace tiempo.

El SUE tiene chances de ser revitalizado, pero sin una fuerte inversion en entrenamiento, actualizacion, armamento y spares... sigue siendo unico en el mundo. Todos van a preguntar ¿Se justifica semejante inversion en un puñado de aeronaves practicamente sin soporte?, y alguien entonces va a poner blanco sobre negro y apagar la luz sobre lo que no esta en servicio hace AÑOS.
El cronometro a los SUE les viene corriendo hacia atras desde hace mucho tiempo, y visto las veces que se dejo pasar oportunidades para revitalizarlo, es logico suponer que se pretende que sigan el camino por el que van.

.

yo desconozco el tema en profundidad...pero que chances tendría el SUE de recibir un Anemone?
Y de recibir un ELTA 2032? (no pensemos en un 2052...el 2032 fue el reemplazo del Agave en varios países)

Como cambiaría el avión? No tendríamos un avión de ataque naval solamente es así?


Saludos
 

pabloeldido

Forista cervecero.
Colaborador
Tengo entendido que llegaron 6, 1 se accidento, otro quedo a medias en el proceso para llevarlo a Turbo Tracker en los 90 y cuatro se podrian recuperar, ahora, seria un medio valido en la actualidad?


Tiene algo importante motores nuevos esta flojo de radar el APS-88 es de los años 50 como el APS-80 de los P-3, con lo necesitados de medio todavía es válido y mas para el ARA.
 
Permitime revizar tus datos:
1_ Los SUE siguen contando como sistema de armas y van a seguir volando.
2_Los tracker tenes razon, pero si no los dieron de baja se siguen contando.
4_Los PUCA esta bien, pero se cuentan con ellos y personalmente no los veo muy utiles pero bueno es debatible eso.
1-¿Vuela ahora? ¿Tiene capacidad de combate? ¿Están entrenados los pilotos? ¿Tenes el armamento disponible? Dado que la respuesta a todo esto es un gran "NO", entonces no cuenta como sistema de armas. Tenés un avión que está en tierra, que puede volar, tal vez, pero que no puede combatir. O sea, no tenés esa capacidad.
2- Idem 1.
3- Por más de que yo coincido en que el Pucará estará bastante limitado en un conflicto actual, el hecho de que no se reemplacen/actualicen y a la vez vuelen menos, significa que se va perdiendo esa pequeña capacidad que podría brindar el Pucará.

perdón pero hay un par de cosas que hacen ruido-

3- Los Camberra...que temita- Sinó fuera porque los ingleses , según sus propias palabras, se escondían donde podían porque les sembraba un camino de bombas importante, y de no ser porque ellos mismos usaron un Vulcan desde 13000km...no sé...creo que es un medio mas que valido-

Ahora si conseguís un multirrol que tenga una bahía de bombas como la del Camberra compro!
Perder una capacidad es desastroso- irrecuperable-- deberían pensarlo cien veces antes de terminar con un sistema sin reemplazo...pero bueno, esto es así-
Saludos

O un multirol que ponga bombas inteligentes en donde hay que ponerlas.
 

Derruido

Colaborador
Tengo entendido que llegaron 6, 1 se accidento, otro quedo a medias en el proceso para llevarlo a Turbo Tracker en los 90 y cuatro se podrian recuperar, ahora, seria un medio valido en la actualidad?
Solo quedan 3, sin saber si el que se accidentó puede repararse o si conviene hacerlo. Ahí saltarías al 4to.

El 5to nunca se terminó o empezó. Creo que están viendo el tema de los motores de los Tracker, pero está el otro tema. Ya no hay tripulaciones habilitadas. Con lo cual, habrá que mandarlos a algún lado para lograr eso.

Besos
 

Rena

Colaborador
Preguntas:
Supongamos que en el futuro los planetas terminan de alinearse y se incorpora el "multirrol F - J - SU - MIG X" a la FAA con su correspondiente armamento "multirrol".
¿Tiene sentido mantener al SUE?
Y si los planetas siguen alineados y a la ARA se le incorpora también un "multirrol".
¿Tiene sentido que sea otro distinto al de la FAA?
Y si son el mismo
¿Tiene sentido que dos FFAA distintas operen el mismo aparato?
 
S

SnAkE_OnE

A todas tus preguntas la variable es la presencia o no de un CV en la Armada Argentina. En la curva de decision al menos, la unica variante que el mismo deberia tener si hubiera una version especial para Armada, seria marinizado, partes de manganeso, etc.
 

Rena

Colaborador
A todas tus preguntas la variable es la presencia o no de un CV en la Armada Argentina. En la curva de decision al menos, la unica variante que el mismo deberia tener si hubiera una version especial para Armada, seria marinizado, partes de manganeso, etc.
Bueno Snake, pero para evaluar la presencia de un CV falta bastante me parece, porque no es solamente el CV, es también su escolta, sus tanqueros, etc.
Recién después (o juntamente con ellos pero no antes) se puede pensar en las aeronaves embarcadas.
Y eso es mucha plata. Pero mucha en serio.
¿Y mientras tanto?
Acá se habló de normas o doctrinas que impondrían que el combate aeronaval es de la ARA, como si el espacio aéreo pudiese ser tabicado con límites precisos.
Y así como un día te cambian los Códigos con los que trabajaste toda la vida (el código Civil por ejemplo) y te planteas la necesidad de "aprender de nuevo" porque los tiempos cambiaron y si no te actualizás te pisa una aplanadora, las doctrinas y las injerencias pueden cambiar si las necesidades y el bolsillo del contribuyente así lo imponen.
Y en ese caso habrá que operar con un solo multirrol, sin restricciones de "competencias" ni de armamento.
Como viene la mano... creo que estamos cerca de encontrarnos con ese escenario, porque de incorporarse algún multirrol con su armamento el SUE ya no tendrá razón de ser
Abrazo
 
perdón pero hay un par de cosas que hacen ruido-
1- los tracker...el tracker será, los demás fueron- perder los tracker es perder la capacidad antisub- O sea, no es perder un tracker-
2- ídem SUE
3- Los Camberra...que temita- Sinó fuera porque los ingleses , según sus propias palabras, se escondían donde podían porque les sembraba un camino de bombas importante, y de no ser porque ellos mismos usaron un Vulcan desde 13000km...no sé...creo que es un medio mas que valido-

Ahora si conseguís un multirrol que tenga una bahía de bombas como la del Camberra compro!

Perder una capacidad es desastroso- irrecuperable-- deberían pensarlo cien veces antes de terminar con un sistema sin reemplazo...pero bueno, esto es así-

Saludos
Si lo que pasa es que hay capacidades que mueren y otras que nacen, las fortalezas volantes por ejemplo o mucho mas atras los caballos por tanques o el nacimiento de las fuerzas aerotransportadas....si vamos al caso es util tener a4 e interceptores supersonicos (futuros JF17 capaz ), es decir una brigda de ataque tactico y otra de superioridad?, si respetas los numeros y el mismo cumplen ambas misiones mejor...cosa que pienso se deberia haber hecho hace 15 años con f-16....pienso que todo es dinamico muchas capacidades van cambiando o desapareciendo otras no, pero no hay reglas fijas perdurables.....solamente anular el enemigo.
slds.
 
S

SnAkE_OnE

Bueno Snake, pero para evaluar la presencia de un CV falta bastante me parece, porque no es solamente el CV, es también su escolta, sus tanqueros, etc.
Recién después (o juntamente con ellos pero no antes) se puede pensar en las aeronaves embarcadas.
Y eso es mucha plata. Pero mucha en serio.
¿Y mientras tanto?
Acá se habló de normas o doctrinas que impondrían que el combate aeronaval es de la ARA, como si el espacio aéreo pudiese ser tabicado con límites precisos.
Y así como un día te cambian los Códigos con los que trabajaste toda la vida (el código Civil por ejemplo) y te planteas la necesidad de "aprender de nuevo" porque los tiempos cambiaron y si no te actualizás te pisa una aplanadora, las doctrinas y las injerencias pueden cambiar si las necesidades y el bolsillo del contribuyente así lo imponen.
Y en ese caso habrá que operar con un solo multirrol, sin restricciones de "competencias" ni de armamento.
Como viene la mano... creo que estamos cerca de encontrarnos con ese escenario, porque de incorporarse algún multirrol con su armamento el SUE ya no tendrá razón de ser
Abrazo

Nunca mas de acuerdo...abrazo!
 
Arriba