Tumbledown, Tte Vazquez y sus protagonistas (testimonios, documentos y hechos)
- Tema iniciado nestorboca
- Fecha de inicio
Disculpen los eruditos y gurues del tema pero si se hace un ataque de Diversion es casualmente para despistar a nuestra gente la lógica indica que el ataque principal sea en el mismo o casi el mismo horario, de lo contrario no sería o no traería ninguna sorpresa, es decir de Distraccion o diversión no tendría NADA
NO, NO TIENE QUE SER AL MISMO HORARIO O TENOR DE FUERZA, TAMPOCO ES PARA CAUSAR SORPRESA, TERNINA HACIENDO PRESTAR ATENCION EN OTRO SECTOR, DISTRAER RECURSOR U OBLIGAR A MANIOBRAS O GOLPES AL VACIO
NO, NO TIENE QUE SER AL MISMO HORARIO O TENOR DE FUERZA, TAMPOCO ES PARA CAUSAR SORPRESA, TERNINA HACIENDO PRESTAR ATENCION EN OTRO SECTOR, DISTRAER RECURSOR U OBLIGAR A MANIOBRAS O GOLPES AL VACIO
e
Fácil !
Salvo que Moore, Menéndez y cia, estuvieran equivocados...
De nuevo, está MAL. !
Hora local 20:59 Argentina
Hora loca 19:59 Malvinas
Fácil !
Salvo que Moore, Menéndez y cia, estuvieran equivocados...
El el libro " Operaciones terrestres En la Islas Malvinas " de 1985 ( frescos algunos datos ) dice solo esto pero tal vez sea una campana mas.
¿Alguien tiene datos de esto desde el punto de vista británico?
Ese ataque de diversión, a pesar de lo que diga Robacio en su libro, fue exitoso: ni la 1NACAR ni la 2NACAR intervinieron en acción alguna esperando el ataque principal por esa dirección.
Recibieron órdenes de no disparar en apoyo de la 4NACAR y continuar a la espera.
PagoPorà
Colaborador
Vuelvo a repetir algo que ya había dicho antes y si Oscar lee creo que va a coincidir conmigo.
Los veteranos en combate por lo general no llevan un registro del tiempo, son pocos los casos de alguno lo haga, eso hace que en un mismo suceso o batalla tengamos varias “campanas” o varias versiones respecto a los horarios, la tensión, la adrenalina y el combate creo que no van de la mano con la serenidad que se necesita para mirar la hora a cada rato
Por eso es que insisto en ayudar a los posibles horarios con la cronología lo cual muchas veces nos hará ver si estamos equivocados o no
Por ejemplo; la compañía G desde que parte de Goat Ridge hasta que llega a la colina tarda un determinado periodo de tiempo recorriendo cierta distancia, pensaban que había Argentinos y marcharon en sigilo, el tiempo demorado es un buen dato, podemos decir que aproximadamente tardan 90 minutos para recorrer 2000 metros,,,son unos 20 minutos para 400 o 500 metros
Alvaro…vos decis que la LF al llegar a la colina…estuvo parada 1 hora junto a la compañía G antes de pasar al ataque ¿
Erny, es tal cual lo decis, coincido contigo porque si hablamos del ataque a las posiciones de Castillo el terreno que separaba a los dos bandos era muy reducido, con tan pocos metros y sin protección ya se pasa al ataque más aun cuando desde la cresta se recibían disparos esporádicos, es decir que Sabian que sabíamos, sin dudas que lo de Pony Pass les permitió poner en Tumbledownsin mover el avispero al 2 SG
Nestor....pongas el horario que pongas los Británicos atacan desde el Oeste, Vazquez estaba en el Este, primero choca la gente de Castillo....mientras ellos peleaban Vazquez todavía no lo hacía
Los veteranos en combate por lo general no llevan un registro del tiempo, son pocos los casos de alguno lo haga, eso hace que en un mismo suceso o batalla tengamos varias “campanas” o varias versiones respecto a los horarios, la tensión, la adrenalina y el combate creo que no van de la mano con la serenidad que se necesita para mirar la hora a cada rato
Por eso es que insisto en ayudar a los posibles horarios con la cronología lo cual muchas veces nos hará ver si estamos equivocados o no
Por ejemplo; la compañía G desde que parte de Goat Ridge hasta que llega a la colina tarda un determinado periodo de tiempo recorriendo cierta distancia, pensaban que había Argentinos y marcharon en sigilo, el tiempo demorado es un buen dato, podemos decir que aproximadamente tardan 90 minutos para recorrer 2000 metros,,,son unos 20 minutos para 400 o 500 metros
Alvaro…vos decis que la LF al llegar a la colina…estuvo parada 1 hora junto a la compañía G antes de pasar al ataque ¿
Erny, es tal cual lo decis, coincido contigo porque si hablamos del ataque a las posiciones de Castillo el terreno que separaba a los dos bandos era muy reducido, con tan pocos metros y sin protección ya se pasa al ataque más aun cuando desde la cresta se recibían disparos esporádicos, es decir que Sabian que sabíamos, sin dudas que lo de Pony Pass les permitió poner en Tumbledownsin mover el avispero al 2 SG
Nestor....pongas el horario que pongas los Británicos atacan desde el Oeste, Vazquez estaba en el Este, primero choca la gente de Castillo....mientras ellos peleaban Vazquez todavía no lo hacía
Hay una breve referencia en el informe oficial del 2SG. Cuando explica el ataque a Pony Pass dice que los atacantes no ven tropas argentinas en las posiciones, pesa a que los habían visto a la tarde durante el reconocimiento previo. No hay más datos, tal vez se refiera a eso.
Carlos,
tengo la desconfianza que los británicos atacaron "prácticamente" en simultaneo tanto al Grupo de Castillo, como al de Vazquez...
Ya que una diferencia de alrededor de 5 a 10 minutos,
aun hace para ser considerado SIMULTANEO al ATAQUE...
.
Última edición:
Así es...
Sí, pero ¿un intento rechazado con artillería durante la tarde, con muertos y heridos, y helicópteros haciendo rescate?
23:00 ordeno a los grupos tiradores que inicien el repliegue.
En esos momentos ..............La posición de Tumbledown donde la 4/N soportaba un segundo ataque.................
Siendo las 2300,
las posiciones de de la 4ta Sección "AUN" no recibieron ni siquiera el contacto directo de las armas del 1er Ataque...
.
Tengo informado,
de fuente muy respetable,
que lo que alcanzan a "encontrar" los britanicos,
es a 3 IM,
los cuales fueron tomados prisioneros...
.
Última edición:
Alejandro Amendolara
Colaborador
Generalmente, el registro del tiempo se hace en los Puestos de Comando a través de las comunicaciones que reciben desde las unidades tácticas.
En el PC de la unidad reciben la comunicación, la anotan en su Log, retransmiten al PC de la Brigada, que también anota en el suyo, y todos proceden en consecuencia. Entre estos "saltos" podría existir alguna diferencia en el registro horario, pero que no debiera ser muy sustancial.
Saludos,
Alejandro
PagoPorà
Colaborador
Como estas Alejandro, casualmente me refería a eso, los registros que tenemos provenientes de las diferentes unidades son bastante claros, la cosa se complica cuando aparacen testigos y dicen "creo que habrán sido las 23 o 23.30....o creo que fue un poco antes de media noche" para quienes tomamos notas de las entrevistas a VGM esto es muy usual. Saludos !
No entendí tu respuesta Alvaro pero los SG son claros cuando dicen a que hora salen de Goat Ridge y casi al mismo momento se inicia el avance sobre Pony Pass
20:45 Bethell comienza el avance sobre Pony Pass
21:00 La compañia G se mueve desde Goat Ridge hasta su objetivo frente a Tumbledown donde llegan sin oposicion
22:30 La compañia G tiene asegurada la Colina y comienzan a pasar los de la Compañia LF, se hace notar que en Pony Pass se combatía fuertemente
22:45 El 15º peloton LF hace contacto con los Argentinos que los reciben con un fuerte cortina de fuego rechazan en ataque y aferran a parte del mismo
Se ponga el uso horario que se ponga los Argentinos que reciben a los del 15º peloton son los de Castillo, guste o no a Nestor ese grupo Combatía y Vazquez todavía no lo hacía, en 5 minutos o en 10 no podes evaluar el rechazo del ataque, dar ordenes, juntar a tu gente e iniciar un avance de más de 200 metros sobre Vazquez, acordate que Vazquez estaba a 200 metros de Castillo pero a al menos 400 metros de los SG en el mejor de los casos solo para avanzar bajo fuego hubieran tardado 30 minutos, como si eso fuera poco el avance sobre Vazquez era todo un tema pues debían avanzar de Oeste a Este pasando por frente a nuestras posiciones ya que la Geografía del terreno NO les permitía hacer un ataque convencional de sur a norte, es por ello que se nombra tanto al gancho o movimiento en 90º, no son tontos , si hubieran podido de seguro atacaban por el sur sin arriesgarse.
El Rio de Piedras fue determinante, Scott en alguna parte hace mención al mismo pues de encontrarlos a los SG pasando ese rio hubiera sido un desastre para ellos asi haya estado a 200 300 o 400 metros, de alli el movimiento que hacen los SG para llegar al pozo de Khin...el más alejado de todos....es casi imposible hacerlo en forma simultánea, en el mejor de los casos puede ser como dice Alvaro o Bicheno que son teorías muy válidas...pero simultaneo ? no...nunca, no porque no lo hayan echo.....el terreno se los impedía.
Vazquez dice que tapa la boca de Khin para que no grite porque sería escuchado por el enemigo que si dice eso estaban literalmente sobre sus cabezas, pero apenas sale del pozo para regresar al suyo todos sus hombres ya habían iniciado fuego( lo dice Vazquez ), a buen entendedor pocas palabras !!,,,,,si inician fuego es por "motus" propio pues nadie los dirigía
adonde quiero llegar ...
# a que la gente de Exploración NO estaba aferrada por el bombardeo o bien apenas terminó el mismo ya veían como Castillo combatía
# el echo de que a gente de Vazquez responda al ataque habla a las claras de que solo fueron tomados por sorpresa por unos minutos, pero estaban preparados
Todo cierra a que esperaban que los SG sobrepasen a Castillo pues se combatía en el Oeste y sin saberlo reciben un ataque desde el Sur, yo al menos lo veo muy claro mas aún con la parte baja de la gente de Castillo replegándose hacia la parte alta, esto le daba a los SG mejor capacidad de maniobra, pero nadie responde hasta ahora como hace un SG para pasar fumando sobre el pozo mas alejado de la 4º seccion; como ven en ciertas partes los horarios se desmoronan y con cronología de los sucesos hay que darle "forma" a todo esto
Ayer dije que colocaría un mapa, lo voy a hacer mañana porque estoy hablando son dos SG y otros dos de la 4º seccion que estan apòrtando más datos de importancia.
Para los que tratan de establecer los horarios recuerden que arriba Miño tenía a :
Demarco combatiendo, Muelas bajo ataque y Arce tambien,,,todo esto por más que dure 30 minutos debe encajar en lo que se habla de la 4 seccion y todo ocurre antes de media noche.
Nestor....te vas a encontrar con decenas de cosas donde el informe no coincide con la realidad, estas tratando de que todo calce con lo dicho por Vazquez quien como todo humano puede equivocarse, nadie niega sus aptitudes de soldado, yo no entro en ese tema, pero de que aqui si nos remitimos al informe nada cierra...es verdad...nada cierra.
No entendí tu respuesta Alvaro pero los SG son claros cuando dicen a que hora salen de Goat Ridge y casi al mismo momento se inicia el avance sobre Pony Pass
20:45 Bethell comienza el avance sobre Pony Pass
21:00 La compañia G se mueve desde Goat Ridge hasta su objetivo frente a Tumbledown donde llegan sin oposicion
22:30 La compañia G tiene asegurada la Colina y comienzan a pasar los de la Compañia LF, se hace notar que en Pony Pass se combatía fuertemente
22:45 El 15º peloton LF hace contacto con los Argentinos que los reciben con un fuerte cortina de fuego rechazan en ataque y aferran a parte del mismo
Se ponga el uso horario que se ponga los Argentinos que reciben a los del 15º peloton son los de Castillo, guste o no a Nestor ese grupo Combatía y Vazquez todavía no lo hacía, en 5 minutos o en 10 no podes evaluar el rechazo del ataque, dar ordenes, juntar a tu gente e iniciar un avance de más de 200 metros sobre Vazquez, acordate que Vazquez estaba a 200 metros de Castillo pero a al menos 400 metros de los SG en el mejor de los casos solo para avanzar bajo fuego hubieran tardado 30 minutos, como si eso fuera poco el avance sobre Vazquez era todo un tema pues debían avanzar de Oeste a Este pasando por frente a nuestras posiciones ya que la Geografía del terreno NO les permitía hacer un ataque convencional de sur a norte, es por ello que se nombra tanto al gancho o movimiento en 90º, no son tontos , si hubieran podido de seguro atacaban por el sur sin arriesgarse.
El Rio de Piedras fue determinante, Scott en alguna parte hace mención al mismo pues de encontrarlos a los SG pasando ese rio hubiera sido un desastre para ellos asi haya estado a 200 300 o 400 metros, de alli el movimiento que hacen los SG para llegar al pozo de Khin...el más alejado de todos....es casi imposible hacerlo en forma simultánea, en el mejor de los casos puede ser como dice Alvaro o Bicheno que son teorías muy válidas...pero simultaneo ? no...nunca, no porque no lo hayan echo.....el terreno se los impedía.
Vazquez dice que tapa la boca de Khin para que no grite porque sería escuchado por el enemigo que si dice eso estaban literalmente sobre sus cabezas, pero apenas sale del pozo para regresar al suyo todos sus hombres ya habían iniciado fuego( lo dice Vazquez ), a buen entendedor pocas palabras !!,,,,,si inician fuego es por "motus" propio pues nadie los dirigía
adonde quiero llegar ...
# a que la gente de Exploración NO estaba aferrada por el bombardeo o bien apenas terminó el mismo ya veían como Castillo combatía
# el echo de que a gente de Vazquez responda al ataque habla a las claras de que solo fueron tomados por sorpresa por unos minutos, pero estaban preparados
Todo cierra a que esperaban que los SG sobrepasen a Castillo pues se combatía en el Oeste y sin saberlo reciben un ataque desde el Sur, yo al menos lo veo muy claro mas aún con la parte baja de la gente de Castillo replegándose hacia la parte alta, esto le daba a los SG mejor capacidad de maniobra, pero nadie responde hasta ahora como hace un SG para pasar fumando sobre el pozo mas alejado de la 4º seccion; como ven en ciertas partes los horarios se desmoronan y con cronología de los sucesos hay que darle "forma" a todo esto
Ayer dije que colocaría un mapa, lo voy a hacer mañana porque estoy hablando son dos SG y otros dos de la 4º seccion que estan apòrtando más datos de importancia.
Para los que tratan de establecer los horarios recuerden que arriba Miño tenía a :
Demarco combatiendo, Muelas bajo ataque y Arce tambien,,,todo esto por más que dure 30 minutos debe encajar en lo que se habla de la 4 seccion y todo ocurre antes de media noche.
Nestor....te vas a encontrar con decenas de cosas donde el informe no coincide con la realidad, estas tratando de que todo calce con lo dicho por Vazquez quien como todo humano puede equivocarse, nadie niega sus aptitudes de soldado, yo no entro en ese tema, pero de que aqui si nos remitimos al informe nada cierra...es verdad...nada cierra.
Carlos,
Acá no se trata de si me gusta o no,
ni si me resulta mas simpático uno que otro...
Todo eso se termina con la verdad de los hechos.
.
Si Oscar, a lo que iba es a que, los british deben haber esperado o dejado pasar un tiempo entre el ataque a Pony Pass y el ataque a Tumbledown para que el ataque de diversión logre el efecto perseguido!!
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