Rumores y discusión sobre el próximo multirrol que no fue para la FAA

El hecho que la riqueza este mal distribuida no significa que la Nacion sea pobre. Si vamos directo a Detroit, sin pasar por otra gateway, vamos a creer que EEUU es pobre.

Plata hay mucha. Reitero : son cuestiones politicas.

El dia que queden atras los fantasmas de los 70', cuestiones profundas que creo todos conocemos mas no vamos a polemizar pues estan super debatidas y analizadas y, las nuevas generaciones entiendan a la Argentina de otra manera o, ojala no ocurra, nos llevemos o se lleven un buen susto, la plata aparece en un minuto y medio.

No se si en un minuto y medio, si y estoy seguro que llegaran inversiones (de las que producen de las que dan empleo de las que exportan etc. sin bicicletas) y nos repondremos, es verdad la riqueza esta mal repartida, pero también hay que considerar que debemos educar educar y educar, debemos aprender de nuestros errores, un pueblo sin memoria esta condenado a repetirlos y no hago con esto mención a ningún momento especifico de nuestra corta historia como nación ya que fue a todo lo largo de nuestra existencia y aun con anterioridad que se cometieron muchos, solo resta respirar profundo, trabajar, para no repetirlos.-
Bien venido gracias por tu aporte.-
Saludos
Vizcacha
 
Señores Derruido y Vizcacha.

Caballeros :

Coincido 100 % con Ustedes. Muy mala planificacion, como bien expresa el Señor Derruido y Educar, educar y educar, a las palabras del Sr Vizcacha.

No puedo mas que pensar lo mismo que Ustedes.

Solo que, con todo respeto, insisto que estamos ante un grave problema y como ante todo grave problema, hay que hacer como el Medico : procurar un diagnostico. Saber que padece el enfermo. Y a partir de alli buscar la cura. Sin diagnostico no hay cura.

El problema es politico, no es economico. La salida de los Deltas sin reemplazo y el problema de todo el aparato de Defensa en su conjunto es exclusivamente politico.

No comparto bajo ningun punto de vista que la salida de los Deltas y su falta de recambio se de en el marco de un Pais Pobre. De ninguna manera !

Veamos lo que publica hoy un matutino de amplia difusion Nacional :

... " El peso de los subsidios en la economía es abismal. Aumentaron cinco veces como porcentaje del PBI entre 2006 y 2015. Mientras equivalían a 1,4% del producto en 2006, este año terminarían en casi 5%. La energía explica el 70% de los subsidios. El área metropolitana de Buenos Aires (AMBA) recibe alrededor de la mitad de los subsidios totales, y de ese monto los usuarios residenciales reciben más del 60%, según el informe. "A nivel nacional, los subsidios benefician más a los hogares con ingresos medios y altos que a los sectores de menores ingresos", estima el documento. Los hogares de los dos deciles de mayores ingresos reciben más del 30% de los subsidios, los de los dos últimos deciles, apenas 10%. " .....

( La Nacion, 14/9/2015 )

Señores : 5 % del PBI representan Veintisiete mil millones de dolares al año. U$S 27.000.000.000. Subsidios. Para mi, subsidios es en economia una palabra proxima a perdida pura y mas si se subsidia energia y transporte. Es ventear gas oil al cielo.... distinto seria, y coincido con el Sr Vizcacha, " suvbencionar " la educacion. Ahi pasa a categoria inversion.

Con el 10 % de lo que se pierde en subsidios, en un plan a 10 años, la Republica Argentina volveria a ser referente en materia de Defensa a nivel regional.

No es un problema economico de un pais pobre. Veintisiete mil millones de dolares. Y sin incluir " Futbol para Todos ".
 

purilacroix

Miembro del Staff
Administrador
Moderador
Hola Glaciar, bienvenido al foro.
Tratemos de dejar la política partidaria afuera por favor. Tratemos de enfocarnos mas en cuestiones de defensa.
Ante cualquier cosa estoy a disposición.
 
S

SnAkE_OnE

Correcto, comprendo Purilacroix.

Asi sera.

Solo permitame expresar, para finalizar y cerrar, que no es politica partidaria, es politica de Estado. Defensa es politica de Estado.

Y te entiendo, a lo que vamos es que con dar un ejemplo es suficiente y que la discusion no deberia ir en todo caso a particularmente contemplar los casos de los subsidios, sino netamente la afectacion de recursos del Sistema de Defensa Nacional.

Saludos!
 

purilacroix

Miembro del Staff
Administrador
Moderador
Correcto, comprendo Purilacroix.

Asi sera.

Solo permitame expresar, para finalizar y cerrar, que no es politica partidaria, es politica de Estado. Defensa es politica de Estado.

Cualquier política partidaria oficial es política de Estado, ya que el partido gobernante empodera al mismo. Después es otra cuestión ver si es buena, mala, regular, etc. En el foro, la discusión que se aparta de lo que es Defensa no se permite, mas que nada para no desvirtuar la temática principal, para evitar rencillas (y mas en epoca electoral) y para propiciar un ambiente de debate sano.
Asi que sigamos con defensa nomas!
Gracias por comprender.

El problema es que no podes sacar los subsidios de un plumazo porque se prende fuego el pais.

Por favor, sigamos con "¿Que aeronave multirrol deberia comprar la FAA?"
Gracias.
 
Y te entiendo, a lo que vamos es que con dar un ejemplo es suficiente y que la discusion no deberia ir en todo caso a particularmente contemplar los casos de los subsidios, sino netamente la afectacion de recursos del Sistema de Defensa Nacional.

Saludos!

Una idea seria volcar algun porcentaje de los subsidios a la Defensa , siendo este un generador genuino de trabajo.
Es decir la plata esta para aviones, hay que gastarla eficientemente
 
S

SnAkE_OnE

Una idea seria volcar algun porcentaje de los subsidios a la Defensa , siendo este un generador genuino de trabajo.

Si, pero no son conceptualmente los mismos procedimientos ni tampoco el proceso de amortizacion. Un subsidio asistencialista es en relacion a servicios, otro diferente puede ser en relacion a la produccion y son distintas las formas tambien en las que se mide el impacto de los mismos. Hoy dia teniendo en cuenta el estado del complejo militar-industrial argentino, es muy dificil destacar particularmente en que casos este concepto que planteas resultaria volcando la gran mayoria de los fondos a la generacion de valor agregado nacional.
 

Derruido

Colaborador
Señores Derruido y Vizcacha.

Caballeros :

Coincido 100 % con Ustedes. Muy mala planificacion, como bien expresa el Señor Derruido y Educar, educar y educar, a las palabras del Sr Vizcacha..
Nadie en éste foro me dice. Señor...

 

Derruido

Colaborador
Si, pero no son conceptualmente los mismos procedimientos ni tampoco el proceso de amortizacion. Un subsidio asistencialista es en relacion a servicios, otro diferente puede ser en relacion a la produccion y son distintas las formas tambien en las que se mide el impacto de los mismos. Hoy dia teniendo en cuenta el estado del complejo militar-industrial argentino, es muy dificil destacar particularmente en que casos este concepto que planteas resultaria volcando la gran mayoria de los fondos a la generacion de valor agregado nacional.
Creo que se debería cambiar la palabra. En lugar de subsidios........ pondría inversión.

Besos
 
Creo que se debería cambiar la palabra. En lugar de subsidios........ pondría inversión.

Besos

Lo que se podria hacer ahora es bajar unos puntos los subsidios y subir a 2,5 % del PBI a Defensa.
Se compraria ahora 48 F-16 0Km para tapar huecos.
Recien entonces pensaria un cambio estructural tanto politico como economico profundo en serio para hablar de inversion en Defensa.
 
Con 2,5 % del PBI Gardel con Guitarra Electrica ...

Solo que no creo que nadie fuera del sector acompañe ese salto.

Si en 2014 fue 0,8 %, con 1,4 a 1,5 % seria un enorme avance.
 
S

SnAkE_OnE

Lo que se podria hacer ahora es bajar unos puntos los subsidios y subir a 2,5 % del PBI a Defensa.
Se compraria ahora 48 F-16 0Km para tapar huecos.
Recien entonces pensaria un cambio estructural tanto politico como economico profundo en serio para hablar de inversion en Defensa.

Supongamos que lo subimos, vas a subir proporcionalmente el gasto de todos los conceptos que tenes actualmente presupuestados o vas a repensar la estructura de gastos? 2do y muy importante...esa plata, va a llegar a las FF.AA. o se va a quedar en el MECON como pasa ahora?
 
Supongamos que lo subimos, vas a subir proporcionalmente el gasto de todos los conceptos que tenes actualmente presupuestados o vas a repensar la estructura de gastos? 2do y muy importante...esa plata, va a llegar a las FF.AA. o se va a quedar en el MECON como pasa ahora?

Como se maneja ese porcentaje se los dejamos a los profesionales , el tema es tener una base solida ahora , para planificar un cambio estrategico que contemple investigacion y desarrollo, industria y produccion.
 
S

SnAkE_OnE

Como se maneja ese porcentaje se los dejamos a los profesionales , el tema es tener una base solida ahora , para planificar un cambio estrategico que contemple investigacion y desarrollo, industria y produccion.

Yo no discuto eso, discuto y pongo sobre la mesa en todo caso cual es la actitud hacia Defensa y como debe encararse.
 
Lo que se podria hacer ahora es bajar unos puntos los subsidios y subir a 2,5 % del PBI a Defensa.
Se compraria ahora 48 F-16 0Km para tapar huecos.
Recien entonces pensaria un cambio estructural tanto politico como economico profundo en serio para hablar de inversion en Defensa.


Hay algun elemento como para pensar que ( aun con el problema financiero resuelto ) el Congreso de EE UU apruebe la venta de 48 F-16 a la Republica Argentina asi porque si ?
 
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