Iconoclasta
Colaborador
Proyecto Tronador - Cohete espacial
- Tema iniciado yarara
- Fecha de inicio
y esta es la parte donde el hilo se va al joraca parece... 
si nos limitamos al tronador creo que la respuesta es INCERTIDUMBRE
quien dice que se cancela lo dice sin pruebas.
quien dice que existe alguna mínima garantía de que continúe... creo que se esta dibujando un futuro demasiado promisorio sin ningun indicio que lo sostenga.
Para mi se resume en costo/beneficio y en si esta administración ya realizó la parte mas costosa de la inversión... si comparativamente la nueva administración tiene que aportar menos recursos para la conclusión del programa este continuará, de lo contrario lo veo difícil lamentablemente(subjetivo).
de haberse concluido la construcción el "complejo argentino de acceso al espacio" tendría algo mas fe en la continuación del proyecto por ejemplo...
si nos limitamos al tronador creo que la respuesta es INCERTIDUMBRE
quien dice que se cancela lo dice sin pruebas.
quien dice que existe alguna mínima garantía de que continúe... creo que se esta dibujando un futuro demasiado promisorio sin ningun indicio que lo sostenga.
Para mi se resume en costo/beneficio y en si esta administración ya realizó la parte mas costosa de la inversión... si comparativamente la nueva administración tiene que aportar menos recursos para la conclusión del programa este continuará, de lo contrario lo veo difícil lamentablemente(subjetivo).
de haberse concluido la construcción el "complejo argentino de acceso al espacio" tendría algo mas fe en la continuación del proyecto por ejemplo...
El tema es que cfk convirtio al pais en un gran blanco y negro por lo cual todo lo iniciado por esta gestion para seguir su curso debera pasar unas cuantas pruebas ... o estan tan seguros que en estos proyectos nadie afana un peso ? El problema fue dividir al pais en amigos y enemigos ... ahora los que se codearon con el poder estan asustados y comienzan a largar fruta.
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yo creo que la opo ayudó pintar al país de blanco y negro. Para darse cuenta, solo hay que mirar los dichos de Macri/Massa hasta hace 1 año atrás. Lamentablemente no soy optimista con el tema Tronador ni nada que tenga que ver con tecnología que provenga de la inversión pública. La CyT no debería tener detractores, y todos deberían salir a aclarar que no tocarán nada de lo que ya está iniciado. Perdón si es OT, pero poco se puede hablar del Tronador si no hablamos de política.
saludos
Lo poco que entiendo de este asunto ( y de muchos màs ) es que lamentablemente todos los proyectos van a pasar por la prueba de la blancura, es decir, no se sabe con certeza si los fondos presupuestados y ejecutados son acordes al avance del programa.
Esto en gran parte es culpa del gobierno por su famoso hermetismo en cuanto al manejo de fondos en todas las àreas.
El ninguneo a la oposiciòn ( que puede ser gobierno ) se paga.
Los que salgan indemnes avanzaran y los otros se cancelaràn. En todo el mundo es igual, los proyectos viciados se cancelan.
Saludos
Última edición:
Estàs seguro de que todos los proyectos de c y t que hoy estàn en curso son imprescindibles para el paìs ? Digo, en el foro a lo largo de los años vimos como las FFAA, organismos pùblicos y universidades querìan reinventar la rueda.
Uh que sesgado amigo .. O el gobierno no tira plata con aerolìneas y el FPT por decir algo ? Tira guita como si no existieran los pobres y los desempleados ... Ademàs lo del Hospital G ya se aclarò solo tenès que encontrar la respuesta en google.
Usted viò lo que son los hospitales de Guernica, las UPA y demàs ? Sabe que por què vienen los bonaerenes a atenderse a CABA ?
Basta de chicanas y de 678 ...
S
SnAkE_OnE
Estoy de acuerdo de todo excepto en la conclusion, el saneamiento puede ser tanto politico como financiero, no me pareceria mal un concepto en el cual se plantee una revision concienzuda del programa, pero tambien dudo mucho de que el Dr. Varotto se haya ensuciado como para darle motivos a alguien en cancelarle el programa que es el producto de toda su vida profesional.
No estoy haciendo referencia a ningùn proyecto en particular. Pero vos aseguras que Varotto tiene el control total sobre los fondos del programa ? Desde ya aclaro que bajar el Tronador me parece un desacierto, en fin, los muertos se cuentan frìos.
Hay un mito equivocado que en el pais el liberalismoy el Neo liberalismo no apoyan a la Ciencia y Tecnología cuando no es así, la mitad de los desarrollos de Ciencia y Tecnología tienen que ver con ideologias de Derecha y Centro Derecha :
Empecemos con los Premios nobel de ciencia en Argentina
Bernardo Alberto Houssay
Desarrollo su carrera de Investigador entre 1920 y 1950 Premio Novel en 1947 la mayor parte de su carrera la realiza durante los Gobierno de Centro derecha y derecha de Hipólito Yrigoyen, Máximo Marcelo Torcuato de Alvear, segundo gobierno de Yrigoyen, Castillo y Ortiz, Dictaduras de Uriburu, Justo, Rawson, Ramirez Farrel. Los últimos años de su carrera los hizo con el Gobierno de peron con el que tuvo mil problemas siendo expulsado del sistema estatal. Gracias a su trabajo fue el primer presidente del CONICET en 1958, cuando el gobierno de facto refunda el Conityc.
Luis Federico Leloir
Su carrera de Investigador se desarrollo entre 1933, la primer parte de su carrera, hasta el año 1945 la hizo en el extranjero y vuelve a trabajar en el instituto privado de Houssay dado que el peronismo no le dio lugar al igual que a Houssay por problemas políticos. Durante el Gobierno de Aramburu comienza a Investigar para la UBA hasta la década del (En el 70) Recibe el premio nobel.
Instituciones científicas:
Comisión Nacional de Investigaciones Espaciales
Creada durante el gobierno de Arturo Frondizi y tuvo su periodo de esplendor hasta hasta principios de la década del 1970, donde se sentaron las base de la Cohetería Nacional que hoy aprovecha la CONAE. En la década del 80 Empezaron los desarrollos militares y el Lio con el Cóndor III que nos llevo a el cierre y reemplazo por la CONAE en 1991.
Presidentes, Frondizi, Illia, Guido, Peron, Estela de Peron, Alfonsin Menex . De Facto: Ongania, Lanusse, Lastiri, , Videla, Viola, y toda la mersa del periodo de Reorganización nacional
Del 73 al 76 durante el Gobierno de Peron/ Peron hay poco desarrollo, Durante la última parte del Gobierno de Facto y Alfonsin (Centro Izquierda) se orienta al desarrollo militar y termina desapariendiendo la institución por los quilombos diplomáticos que nos genero desarrollar cohetes militares para Irak (El cóndor III se utilizo en conjunto con Alemania para desarrollar y transferir tecnología de cohetes a Irak) Esto confirmado en este mismo foro por el forista insider desaparecido que ya ni recuerdo el Nick Ing. Martínez si no me falla la memoria.
Comisión Nacional de Actividades Espaciales (CONAE)
Creada en 1991
Vamos a tomar los logros de esta intuición como si no fuesen de Gobiernos de Derecha, los k (Yo personalmente considero a los K derecha, Neoliberalismo populista clasificación política invento mío)
MUSAT, SAC-A Sac_B, SAC-C. Durante este Gobierno de Derecha de Menex se desarrollaron nada más y nada menos que la base de la tecnología Satelital que hoy posee la Argentina y habría que Agregar que la Misión SAC-D que se desarrollo durante el Gobierno K fue planificada desde antes que llegaran ellos a la presidencia, aligual que las misiones SABIAMAR que reicien se estan por lograr ahora a pesar de estar planificadas desde la epoca de MENEX es decir tenemos Industria Satelital Gracias a la decisión del Neoliberalista Menex, fortalecida luego por los K.
VENG, contratista de los proyectos de coheteria que construye hoy elementos para los vectores de la CONAE:
https://es.wikipedia.org/wiki/VENG
Mira la fecha de Creación de las distintas universidades te vas a sorprender de cuando fueron creadas la mayoría. https://es.wikipedia.org/wiki/Anexo:Universidades_nacionales_de_Argentina
El INTA se crea en 1956. Durante la dictadura de Aramburu.
La Fábrica Militar de Aviones la crea Torcuato de Alvear en 1927.
La primera computadora científica se compra en 1961 en el Gobierno de Frondizi
CNEA
sabemos que la crea Peron después del Fiasco de Ronald Ritcher y que el gran logro de Perón en este sentido fue el instituto Balseiro, el resto del Programa Nuclear lo desarrollo la derecha Comenzando los desarrollos nucleares más importantes desde el 58 al 82 http://caebis.cnea.gov.ar/IdEN/CONO...OLOGIA_NUCLEAR/Reactores_de_investigacion.htm
. En el 2000 se firma el contrato entre INVAP y ANSTO para la venta del OPAL .
Y eso que no me metí en el tema industria pesada, petróleo etc. Que vino de la mano con desarrollos tecnológicos nacionales.
INVAP se Crea en 1976
https://es.wikipedia.org/wiki/INVAP
Otras Instituciones
Si vamos a la investigación en Ciencias Naturales y e instituciones asociadas(Museos, Universidades , Observatorios Astronómicos, etc. Se crearon entre 1880 y 1910 Con gobiernos de derecha Recalcitrante.
Algo sumamente llamativo mientras revisaba paginas de las distintas instituciones es mas que interesante ver como esconden de su historia que fueron creadas o en la época de los militares o los desarrollos importantes hechos bajo esos gobierno poniendo fue creada en la década del 70...
Quise buscar el primer plan espacial de la CONAE que se creo durante la época del Tocur y que luego se actualizo durante el gobierno de De la Rua y no estaban, en INVAP todo lo que remita a menex esta escondido bajo cuatro llaves y así, eso si material tratando de sumarle cosas a Perón de cuando estuvo con los militares, o que quieren relacionar proyectos fallidos de Perón con logros reales de la ciencia y tecnología hay centenares.
Última edición:
S
SnAkE_OnE
Si, pero habia otra formacion de base muy diferente a la de los 70's en adelante...
Vamos muertos si nos quedamos discutiendo paradigmas de mediados del siglo pasado en pleno siglo XXI, incluso hay algunos que traen a colación el Braden o Perón 
Lo que hizo Balseiro, Leloir, Houssay y tantos otros es bueno, que me importa su ideología, lo mismo para Mosconi, Frondizi, Illia o en este caso Varotto.
Lo que hizo Balseiro, Leloir, Houssay y tantos otros es bueno, que me importa su ideología, lo mismo para Mosconi, Frondizi, Illia o en este caso Varotto.
Ese es el punto, la ex cementera recién comenzó a ser ocupada para su transformación en fabrica del tronador, hay un banco de pruebas terminado, pero aun resta la construcción de otros ¿tres? bancos, y el grado de avance de la base de baterias es (al menos para mi) desconocido.
el resultado de los próximos ensayos de los VEx-5 puede influir en si la nueva administración afronta los costos del programa o no.
el resultado de los próximos ensayos de los VEx-5 puede influir en si la nueva administración afronta los costos del programa o no.
Ese es el punto, la ex cementera recién comenzó a ser ocupada para su transformación en fabrica del tronador, hay un banco de pruebas terminado, pero aun resta la construcción de otros ¿tres? bancos, y el grado de avance de la base de baterias es (al menos para mi) desconocido.
el resultado de los próximos ensayos de los VEx-5 puede influir en si la nueva administración afronta los costos del programa o no.
Yo creo que hay muchos proyectos que se han estado realizando y que se han mostrado como que estan cerca de ser terminados y ocurre todo lo contrario.
El caso mas claro que se ocurre ahora es en la CNEA con el proyecto Carem y RA-10. En los documentos presupuestarios, si uno ve la ejecución presupuestaria de cada uno, va a ver que el Carem apenas lleva un 30% de avance y que se viene ejecutando a razón del 5% anual. Con respecto al RA-10 el grado de avance no llega al 25% y se viene ejecutando al 4% anual. Esto te dá una fecha de finalización muy lejana en el tiempo, al ritmo que se venido invirtiendo en los últimos años.
Con el tronador me parece que pasó lo mismo. Nos bombardearon a noticias de que en 2015 pondríamos un satélite en órbita, y hoy uno puede ver claramente que está casi todo por hacerse aún.
Y si ... pero no lo repita porque lo van a tildar de macrista tiraculo pitiyanki ...
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Lo de pitiyanki me hace acordar a los tiempos de Hugo Chavez...
De todas formas son datos duros que publica el propio gobierno (Mecon). Las conclusiones son muy obvias: si no pisan el acelerador en la ejecución presupuestaria de esos proyectos, no los vamos a terminar ni para mediados de la década que viene.
Para el caso del INTA, habían dos escuelas en pugnas. Una mas nacionalista buscando el desarrollo de pequeños y medianos y otra, francesa, que apuntaba a la "excelencia" asociada a las empresas privadas, fundamentalmente de capital extranjero. Adivinen cual gano? En que época y con la ayuda de quien?
Esto recién empieza a "solucionarse" con la creación del IPAF, que aun esta en su etapa embrionaria
Saludos
