¿Qué barco/s necesita la ARA?

Todo un tema el de los OPV.

Se cae, recurrentemente, en un error. La Nacion Argentina posee una Armada Argentina ( Marina de Guerra ) y una Prefectura Naval Argentina ( Fuerza de Seguridad )

La funcion de la Armada Argentina es disuadir, proteger y defender los intereses de la Nacion ante un conflicto armado.

La funcion de la Prefectura Naval Argentina es garantizar la seguridad ( comercio, pesca, delitos, contrabando, contaminacion, pirateria, inmigracion, SAR, etc ) en el Mar Argentino, los rios, los lagos, los puertos.

Son funciones diferentes. Y creo que, afortunadamente, asi esta planteado desde el inicio. Es una concepcion muy inteligente.

Veamos los ejemplos de Brasil y Chile. En ambos casos NO existe una Prefectura Naval o Guardia Costera. Ambas instituciones, sus Marinas, deben asumir todas las funciones. Desde la disuacion y defensa, hasta el control y administracion de la pesca, solo por citar un ejemplo.

Creo sabemos todos que en el caso de la Armada de Chile, la cual ha gozado de una posicion privilegiada en cuanto a recursos y financiamiento, ha podido llevar sus obligaciones adelante de manera correcta. El caso de Brasil es diferente : la complejidad de su litoral, sus cursos de agua, el peso administrativo ( controla hasta la posesion de tierras y espacios en toda la ribera y en todos los rios y espejos de agua ) ha complicado y burocratizado las operaciones. Un ejemplo fue el caso " Tunante ". Una Marina sin poder cumplir con sus obligaciones de Guardia Costera en virtud a su burocratizacion y falta de reaccion.

En el medio local a veces nos confundimos cuando vemos que los vecinos de la region incorporan Patrulleros Oceanicos Multiproposito ( OPV ). Lo hacen pues estan obligados a cubrir TODAS las responsabilidades en sus areas de actuacion.

La Republica Argentina despliega cinco Patrulleros Oceanicos. Que sean un poco viejos en concepcion y diseno no significa que no existan. Existen, los opera la Prefectura Naval Argentina y estan siendo recorridos para prestar por lo menos quince anos mas de servicio. Que sean pocos, es otro tema. Que los hayan desarmado, es otra discusion.

No veo necesario que carguen misiles. No entiendo razonable que esten armados como una unidad de la ARA. Indiscutiblemente su funcion es otra, pues estan destinados a cumplir otra funcion. Si una intervencion se complicara en extremo, ante la eventual detencion de un pesquero ilegal y la presencia no deseada de una unidad naval de otra Marina de Guerra .... debera intervenir la ARA con todas las implicancias que ello significa.

Es dificil de plantear, mas hay que ver a la ARA y la PNA como dos fuerzas de concepcion diferente, con doctrinas distintas, equipamiento sutilmente diferenciado, todo de acuerdo a las funciones que cumplen pero actuando en un mismo Medio, que es el medio acuatico de la Nacion Argentina.

Ya sabemos que necesita la ARA : dos o tres Subs modernos o modernizados, dragaminas, un LPD, un petrolero de escuadra y no mucho mas, a mi criterio. Un salto de calidad seria dos fragatas AAW, tipo las 125, el mejor de los mundos.

Y la PNA pensar en el reemplazo de la " Clase Mantilla "

Pero fundamentalmente que navegue y vuele todo. Si navega y vuela todo, COAN y helos de la PNA incluidos, ya es un enorme avance.

Hace falta mucho dinero para ello. Espero lo entiendan y lo aporten.

Saludos

La PNA es una fuerza auxiliar de la ARA en caso de conflicto o emergencia y responde como unidad militar de así disponerse. Como lo hizo en Malvinas, lo mismo que la GNA al EA.

Los patrulleros de la PNA que digo, no necesitan estar equipados con misiles o armamento para su función dentro de la PNA en tiempos de paz. Pero si necesitan ser capaces de ser armados con ellos de ser necesario. Después de todo los patrulleros oceánicos son corbetas.

La US Coast Guard cumple la misma función, y de ser necesario actúa armada como fuerza auxiliar de la USN.
 
La PNA es una fuerza auxiliar de la ARA en caso de conflicto o emergencia y responde como unidad militar de así disponerse. Como lo hizo en Malvinas, lo mismo que la GNA al EA.

Los patrulleros de la PNA que digo, no necesitan estar equipados con misiles o armamento para su función dentro de la PNA en tiempos de paz. Pero si necesitan ser capaces de ser armados con ellos de ser necesario. Después de todo los patrulleros oceánicos son corbetas.

La US Coast Guard cumple la misma función, y de ser necesario actúa armada como fuerza auxiliar de la USN.



Cuanto mas armada la PNA, mas potente es su capacidad de disuacion. Lo que abunda no daña en mi opinion.
 
Los Britanicos son lideres absolutos en todo lo que hace a la investigacion y administracion de las pesquerias. Son quienes crearon los modelos biologicos - matematicos para determinar el volumen de las pesquerias y como administrarlas. Expandieron esos modelos por todo el Mundo.
Ahora .... sus protegidos, los Kelpers, ya mostrando sintomas de debilidad economico - financieras, sabiendo que el petroleo no va a ser su tabla de salvacion, con costos altisimos de explotacion y un valor que se ha derumbado y continuara bien bajo, han generado un verdadero desastre en la Zona de Exclusion unilateral del Atlantico Sur y sus areas adyacentes. Booran con el codo todo lo que sus protectores escribieron por decadas con la mano. Otorgan permisos indiscriminadamente, no controlan, se pesca sin permiso y no se respetan cuotas.
Dicha circunstancia viene siendo puntualmente denunciada en los organismos internacionales, en los sectores pesqueros, en las areas cientificas. Y los Kelpers, aun desde su posicion de protegidos de la Corona, no salen muy bien parados : se van sumando antecedentes muy malos.
No es necesario andar a los misilazos y a los cañonazos entre los Patrulleros de la Prefectura y los barcos pesqueros Orientales : ese no es el verdadero enemigo. Debe traerse a puerto Argentino y entregar al Juez Federal competente al infractor, mas no hundirlo ni atacarlo. Seria una pesima estrategia.
La estrategia correcta es denunciar masivamente al Kelper por depredador, avaro, dañino para con el Medio Ambiente y los Recursos Naturales, irrespetuoso de las normas de sustentabilidad, hostil, xenofobo y caprichoso.

Saludos
 

BUFF

Forista Temperamental
Los Britanicos son lideres absolutos en todo lo que hace a la investigacion y administracion de las pesquerias. Son quienes crearon los modelos biologicos - matematicos para determinar el volumen de las pesquerias y como administrarlas. Expandieron esos modelos por todo el Mundo.
Ahora .... sus protegidos, los Kelpers, ya mostrando sintomas de debilidad economico - financieras, sabiendo que el petroleo no va a ser su tabla de salvacion, con costos altisimos de explotacion y un valor que se ha derumbado y continuara bien bajo, han generado un verdadero desastre en la Zona de Exclusion unilateral del Atlantico Sur y sus areas adyacentes. Booran con el codo todo lo que sus protectores escribieron por decadas con la mano. Otorgan permisos indiscriminadamente, no controlan, se pesca sin permiso y no se respetan cuotas.
Dicha circunstancia viene siendo puntualmente denunciada en los organismos internacionales, en los sectores pesqueros, en las areas cientificas. Y los Kelpers, aun desde su posicion de protegidos de la Corona, no salen muy bien parados : se van sumando antecedentes muy malos.
No es necesario andar a los misilazos y a los cañonazos entre los Patrulleros de la Prefectura y los barcos pesqueros Orientales : ese no es el verdadero enemigo. Debe traerse a puerto Argentino y entregar al Juez Federal competente al infractor, mas no hundirlo ni atacarlo. Seria una pesima estrategia.
La estrategia correcta es denunciar masivamente al Kelper por depredador, avaro, dañino para con el Medio Ambiente y los Recursos Naturales, irrespetuoso de las normas de sustentabilidad, hostil, xenofobo y caprichoso.

Saludos

La Verdad NO Se que Contestarte... Y NO porque me Dejaras Sin palabras... Existen Veces que Te Entiendo, pero ¡¡¡Basta de Endilgarle la CULPA a Otro!!! Las Cosas SON como SON...

Solo ... Imaginá si la ZEE la Hubiésemos Impuesto Nosotros y Luego Por "H" o por "B" Hacíamos La TOMA de Las Islas... Y Si Lo Contestás ... Estabas en La Misma reunión...

Hoy... NO Tenemos que Ser FUERTES... Solo Hacer Presencia... y Más Gastos para GB ... A Ver si dan Permisos... ¡¡¡ Por Favor!!!
 


Con estos elementos es con los que se pone orden, no pegandole cañonazos a un pesquero.

Nadie me lee realmente parece, solo contestan lo primero que se les viene a la cabeza.
Citáme donde expresamente dije que la PNA tiene que repartir cañonazos a los pesqueros?.
Dije bien clarito que sus patrulleros tienen que tener la capacidad de armarse en caso de conflicto para cumplir su función auxiliar a la ARA.

Demás está decir, que los barcos patrulleros de todo el mundo tienen ametralladoras y la mayoría un cañón principal mínimo.
 

BUFF

Forista Temperamental
Nadie me lee realmente parece, solo contestan lo primero que se les viene a la cabeza.
Citáme donde expresamente dije que la PNA tiene que repartir cañonazos a los pesqueros?.
Dije bien clarito que sus patrulleros tienen que tener la capacidad de armarse en caso de conflicto para cumplir su función auxiliar a la ARA.

Demás está decir, que los barcos patrulleros de todo el mundo tienen ametralladoras y la mayoría un cañón principal mínimo.

cHEEEEEEEE... ¿Que Crees que Hago??????.... :p
 
La Verdad NO Se que Contestarte... Y NO porque me Dejaras Sin palabras... Existen Veces que Te Entiendo, pero ¡¡¡Basta de Endilgarle la CULPA a Otro!!! Las Cosas SON como SON...

Solo ... Imaginá si la ZEE la Hubiésemos Impuesto Nosotros y Luego Por "H" o por "B" Hacíamos La TOMA de Las Islas... Y Si Lo Contestás ... Estabas en La Misma reunión...

Hoy... NO Tenemos que Ser FUERTES... Solo Hacer Presencia... y Más Gastos para GB ... A Ver si dan Permisos... ¡¡¡ Por Favor!!!

- Hay un Tratado de Madrid.
- Hay una ARA al 20 % de su capacidad belica.
- Hay un COAN al 2 % de su capacidad belica.

Con que vas a hacer presencia efectiva ?
Con que vas a perforar la Zona de Exclusion y reducir el esfuerzo de Pesca de las flotas orientales y españolas ?
Vas a entrar en la Zona de Exclusion ?

Queres hacer presencia ? Pedi y obtene mayor presupuesto. Sin presupuesto y medios NO hay presencia.

Acaso es tan dificil de entender que con, minimo, tres patrulleras de la Prefectura podes controlar las zonas linderas de " la parte de adentro " de nuestra ZEE y traer a nuestra costa al infractor.
Y que el mayor daño que se le puede hacer al Kelper es acotarle el area de pesca efectiva a los barcos que obtienen licencia y no dejarlos siquiera oler nuetro sector ?
Y denunciarlos como depredadores seriales ?

Que es lo que pretendes ? ... " Hacer presencia, para ocasionar mas gastos para el RU " ....
Que gastos les vas a ocasionar mas alla del que le significa 4 Eurofighter Typhoon y una Fragata de dotacion permanente ?

Con que ?

De aca a 5/10 años, plantales lo que quieras, cuando TENGAS CON QUE.

Vos pensa lo que quieras. Contesta si queres, si no queres no contestes. En el escenario actual, en nuestra situacion, donde no podemos desplegar tres interceptores para frenar una avioneta narco, yo estoy convencido que el mejor metodo no es ocasionarle mas gastos, sino apuntarles a la generacion de recursos.

Saludos
 

BUFF

Forista Temperamental
- Hay un Tratado de Madrid.
- Hay una ARA al 20 % de su capacidad belica.
- Hay un COAN al 2 % de su capacidad belica.


Con que vas a hacer presencia efectiva ?
Con que vas a perforar la Zona de Exclusion y reducir el esfuerzo de Pesca de las flotas orientales y españolas ?
Vas a entrar en la Zona de Exclusion ?

Queres hacer presencia ? Pedi y obtene mayor presupuesto. Sin presupuesto y medios NO hay presencia.

Acaso es tan dificil de entender que con, minimo, tres patrulleras de la Prefectura podes controlar las zonas linderas de " la parte de adentro " de nuestra ZEE y traer a nuestra costa al infractor.
Y que el mayor daño que se le puede hacer al Kelper es acotarle el area de pesca efectiva a los barcos que obtienen licencia y no dejarlos siquiera oler nuetro sector ?
Y denunciarlos como depredadores seriales ?

Que es lo que pretendes ? ... " Hacer presencia, para ocasionar mas gastos para el RU " ....
Que gastos les vas a ocasionar mas alla del que le significa 4 Eurofighter Typhoon y una Fragata de dotacion permanente ?

Con que ?

De aca a 5/10 años, plantales lo que quieras, cuando TENGAS CON QUE.

Vos pensa lo que quieras. Contesta si queres, si no queres no contestes. En el escenario actual, en nuestra situacion, donde no podemos desplegar tres interceptores para frenar una avioneta narco, yo estoy convencido que el mejor metodo no es ocasionarle mas gastos, sino apuntarles a la generacion de recursos.

Saludos

Capisce???
 

Tronador II

Colaborador
La PNA es una fuerza auxiliar de la ARA en caso de conflicto o emergencia y responde como unidad militar de así disponerse. Como lo hizo en Malvinas, lo mismo que la GNA al EA.

Los patrulleros de la PNA que digo, no necesitan estar equipados con misiles o armamento para su función dentro de la PNA en tiempos de paz. Pero si necesitan ser capaces de ser armados con ellos de ser necesario. Después de todo los patrulleros oceánicos son corbetas.

La US Coast Guard cumple la misma función, y de ser necesario actúa armada como fuerza auxiliar de la USN.
Me parece que hoy por hoy no es tan así....
La GNA aún se define como: "Una Fuerza de Seguridad, de naturaleza Militar con características de Fuerza Intermedia, que cumple su misión y sus funciones en el marco de la Seguridad Interior, Defensa Nacional y apoyo a la Política Exterior."

Pero la PNA se define como: "La Prefectura es, en suma, la Autoridad Marítima Argentina por excelencia, por la multiplicidad de circunstancias generales y específicas que abarcan sus responsabilidades y en mérito a la legislación que reiteradamente lo expresa, definiendo nítidamente su perfil institucional en el concierto de los organismos del Estado."
Y las misiones que se definen para la misma son:

MISIÓN
Títulos:


Como que la Naturaleza militar la han desvanecido....
 
Pasa que hay muchos muchachos exaltados que sueñan con equipar a las Mantilla con MM 40, Otto Melara de 75 mm y salir a los zambombazos dentro de la Zona de Exclusion, sin comprender cual es la funcion natural, real y por sobre todas las cosas ACTUAL de la Prefectura Naval.

Deberian preocuparse por que rearmemos la ARA y dejar a la PNA perseguir a los pesqueros ilegales, que, si le dan el presupuesto necesario y la informacion certera, bien lo hacen.

Saludos
 

BUFF

Forista Temperamental
Pasa que hay muchos muchachos exaltados que sueñan con equipar a las Mantilla con MM 40, Otto Melara de 75 mm y salir a los zambombazos dentro de la Zona de Exclusion, sin comprender cual es la funcion natural, real y por sobre todas las cosas ACTUAL de la Prefectura Naval.

Deberian preocuparse por que rearmemos la ARA y dejar a la PNA perseguir a los pesqueros ilegales, que, si le dan el presupuesto necesario y la informacion certera, bien lo hacen.

Saludos

NO te voy a Decir Que Leas... Pero Salí de tu Burbuja... Entiéndase ... Que ... puede ser Mejor otra Sugerencia... PNA con Cal.50 ... SI... ARA ... CON TODO...

Pero en el lugar que Le Conviene a la República Argentina y NO A tu Comentario
 
Pasa que hay muchos muchachos exaltados que sueñan con equipar a las Mantilla con MM 40, Otto Melara de 75 mm y salir a los zambombazos dentro de la Zona de Exclusion, sin comprender cual es la funcion natural, real y por sobre todas las cosas ACTUAL de la Prefectura Naval.

Deberian preocuparse por que rearmemos la ARA y dejar a la PNA perseguir a los pesqueros ilegales, que, si le dan el presupuesto necesario y la informacion certera, bien lo hacen.

Saludos

Nadie dijo eso, leé los post hasta el final estimado.
 
Arriba