Argentina: Noticias del Ministerio de Defensa

Si miramos el presupuesto 2016 que posteó Glaciar en el otro hilo (http://zona-militar.com/foros/threads/¿qué-aeronave-multirrol-debería-comprar-la-faa.1408/page-1641#post-2036388 ) plata prevista hay para varias cosas:

(Valores en dolares, redondeados)
IA 100 63 millones
IA 58 156 millones
TAM 79 millones
Helicopteros medios 384 millones
Norinco VN1 167millones
Comunicaciones EA 40millones
VAT 356 millones
Aviones Transporte 569millones
POM 155millones
Buque Polar 81millones
Lanchas Fluviales 4millones
Meko 360 191millones
Sistemas Meko 360 240millones
Sistemas TR 1700 43millones
Radar Irizar 4millones
Vehiculos Campaña 112millones
Artilleria Antiaerea 21millones
Aeronaves Supersonicas 225millones
Alquiler horas transporte 45millones

Ahora que se quiera o realmente se disponga de ella es otro tema.

¿¿Que es VAT (con 356millones de u$s)??

Vuelvo a aclarar:

Se vota el presupuesto y se incluyen las partidas
Para no volver a tratar lo mismo en un tramite Legislativo engorroso si se va por el material
Despues, que se utilizen o no, las partidas, es otro tema.

Es como el caso de la Asamblea Francesa, pero al reves : ellos autorizan, votan, mas no significa necesariamente que el cliente compre.

Si vamos a los antecedentes, desde las epocas del Turco habia hermosas partidas para comprar cosas fabulosas :

Que se compro ? el 2,5 % de lo presupuestado.

Si realizaran el 50 % de lo detallado en la lista en un ejercicio seriamos Gardel con guitarra electrica

Saludos
 

Derruido

Colaborador
No che, después paso los post al otro
Te vas a cansar de elegir cual sí y cual nó. A éstas alturas, lo único que agarraria serían las A69 y no mucho más. (con eso ya no lo podés meter en la sección de futuro avion)

Besos
PD: Te reitero acá discutimos la decisión política de aceptar algo que no sirve. Más si es el F1 o algunos M2000 similares a los que le dieron a Brasil.
 

Finback Ale

Miembro del Staff
Moderador
Te vas a cansar de elegir cual sí y cual nó. A éstas alturas, lo único que agarraria serían las A69 y no mucho más. (con eso ya no lo podés meter en la sección de futuro avion)

Besos
PD: Te reitero acá discutimos la decisión política de aceptar algo que no sirve. Más si es el F1 o algunos M2000 similares a los que le dieron a Brasil.
Ya veremos, tengo preparada una revolución en cuánto a ordenamiento de threads
Porque soy el 1
 

Daniel1962

Moderador
Miembro del Staff
Moderador
Vuelvo a aclarar:

Se vota el presupuesto y se incluyen las partidas
Para no volver a tratar lo mismo en un tramite Legislativo engorroso si se va por el material
Despues, que se utilizen o no, las partidas, es otro tema.

Es como el caso de la Asamblea Francesa, pero al reves : ellos autorizan, votan, mas no significa necesariamente que el cliente compre.

Si vamos a los antecedentes, desde las epocas del Turco habia hermosas partidas para comprar cosas fabulosas :

Que se compro ? el 2,5 % de lo presupuestado.

Saludos

Seria históricamente entendible (me refiero a que históricamente los gobiernos hacen lo que quieren con las partidas aprobadas, destinándolas a cualquier otro uso menos que al que fue definido por la ley) que se tomara parte de esas partidas para cubrir otros agujeros presupuestarios, pero es en definitiva una decisión politica.

O sea que se podrian utilizar más de 400 millones de dólares e invertirlos en el sistema MEKO 360 que ya está aprobado.
O 384 para comprar "helicópteros medios"
O Aviones Transporte por 569millones

Si realizaran el 50 % de lo detallado en la lista en un ejercicio seriamos Gardel con guitarra electrica

Saludos

Y ahi seguro que el problema que tendriamos sería conseguir energía eléctrica...
 
Seria históricamente entendible (me refiero a que históricamente los gobiernos hacen lo que quieren con las partidas aprobadas, destinándolas a cualquier otro uso menos que al que fue definido por la ley) que se tomara parte de esas partidas para cubrir otros agujeros presupuestarios, pero es en definitiva una decisión politica.

Las decisiones politicas en la Argentina de los ultimos ochenta anos estuvieron sometidas a las urgencias politicas : si un sector, por ejemplo, el Sindical, se para de manos y te amenaza con prenderte fuego un municipio, una provincia, una region o el pais mismo, ahi sale el poder politico a apagar el incendio con la chequera. Cual es uno de los sectores que primero paga el Pato ?

Saludos
 

Daniel1962

Moderador
Miembro del Staff
Moderador
Las decisiones politicas en la Argentina de los ultimos ochenta anos estuvieron sometidas a las urgencias politicas : si un sector, por ejemplo, el Sindical, se para de manos y te amenaza con prenderte fuego un municipio, una provincia, una region o el pais mismo, ahi sale el poder politico a apagar el incendio con la chequera. Cual es uno de los sectores que primero paga el Pato ?

Saludos

Uhmmmm... ¿Acción sociall? ¿los sueldos de los funcionarios públicos? ¿El poder ejecutivo?... ¿o las FFAA? ¿Acerté?:confused:

¿VAT estará refiriendo a VAnT? con más de 350millones de u$s...
 

Hattusil

Miembro del Staff
Moderador
Entonces al que dió el OK, le digo NO GRACIAS. Después no te arrepientas y hago como mujer bonita me voy a otra boutique.

Besos

No me lo digas a mí, que ni pincho ni corto... elevá una nota, mail, carta, lo que sea al MinDef.
Yo te recuerdo lo que se dijo, acá... en otro lado. Se preguntó, se estudió, y UK lo pateó todo al carajo; igual tengo entendido que no fue muy formal el asunto.
 

Derruido

Colaborador
No me lo digas a mí, que ni pincho ni corto... elevá una nota, mail, carta, lo que sea al MinDef.
Yo te recuerdo lo que se dijo, acá... en otro lado. Se preguntó, se estudió, y UK lo pateó todo al carajo; igual tengo entendido que no fue muy formal el asunto.
Hattu, creo que todos estamos en la misma situación, ni cortamos ni pinchamos.

Pero sí sé que el que está en el barrio me la tiene jurada y pretende de que tengamos lo pior de lo pior....... cuando me viene y me dicen en la cara, PERO TAL AVION SALE 17 Lucas la hora de vuelo...

Le tengo que decir al ministro que la guerra no es BARATA. Es lo más caro que puede haber en el mundo. Si ellos no quieren gastar un mango, BARBARO. Que lo blanqueen y el día de mañana tendremos que bancarnos la pelusa por la elección que hicimos en algún momento.

Ahora bien, si dijo eso respecto a cierto modelo. Creo que fue diplomático, porque cualquier avión CONSUME y mucho presupuesto. Fue diplomático, para no blanquear las restricciones que a nosotros si nos imponen y no a otros............

Entonces, como pais me quedan dos opciones. Gastar dos mangos con cincuenta en volar COSAS QUE NO NOS SIRVEN. Pero que a la larga, ese gasto además de sumar es al GAS. O decir bien, lo intentamos fuimos a todos los paises de Occidente y nos quisieron limitar o vender basura. Entonces como Lider, como Estadista explico la situación a los que tenga que explicar. Y aunque tenga que ir a un medio que me consuma tal vez el doble del avión que me dijeron que sí pero con limitaciones. LO COMPRO. Porque perder una guerra sale mucho, pero mucho más caro en todo sentido.

Si los Britones pueden sacar petroleo de Malvinas impunemente, además de no tener acceso a las islas y al mar circundante. Cuanto nos costó perder una guerra?. Se entiende.

No veo a otros paises, salir a decir jocosamente no podemos bancar la hora de vuelo de tal avión. Cuando en la otra página del diario vemos como un ex funcionario acarrea y revolea una valija con 9 millones de dolares. Si solo hubiera sido ese funcionario...... pero ............

Se entiende. A nivel pais, que me vengan y me digan, no podemos bancar tal cosa y sabemos que no hablamos de 100 aviones, tal vez con suerte dos docena y media........... es tomarnos el pelo a todos.

Que se pongan los pantalones, o van a gastar en defensa seriamente o que blanqueen el estofado y digan mantener el sistema de defensa es caro. No estamos dispuestos a hacer ese gasto, prescindimos de las FFAA y que el día de mañana sea Pato o Gallareta. Pero mantener una estructura famélica que no sirve para nada, eso es un pecado imperdonable, porque se están derrochando recursos en algo que no nos va a servir. Es como querer enfrentar un nido de víboras Yarará sosteniendo un crucifijo pisandolas a diestra y siniestra, diciendo no me van a (moder) picar no me van a picar (moder) no me van a picar (moder).

Besos
 

Hattusil

Miembro del Staff
Moderador
Hattu, creo que todos estamos en la misma situación, ni cortamos ni pinchamos.

Pero sí sé que el que está en el barrio me la tiene jurada y pretende de que tengamos lo pior de lo pior....... cuando me viene y me dicen en la cara, PERO TAL AVION SALE 17 Lucas la hora de vuelo...

Le tengo que decir al ministro que la guerra no es BARATA. Es lo más caro que puede haber en el mundo. Si ellos no quieren gastar un mango, BARBARO. Que lo blanqueen y el día de mañana tendremos que bancarnos la pelusa por la elección que hicimos en algún momento.

Ahora bien, si dijo eso respecto a cierto modelo. Creo que fue diplomático, porque cualquier avión CONSUME y mucho presupuesto. Fue diplomático, para no blanquear las restricciones que a nosotros si nos imponen y no a otros............

Entonces, como pais me quedan dos opciones. Gastar dos mangos con cincuenta en volar COSAS QUE NO NOS SIRVEN. Pero que a la larga, ese gasto además de sumar es al GAS. O decir bien, lo intentamos fuimos a todos los paises de Occidente y nos quisieron limitar o vender basura. Entonces como Lider, como Estadista explico la situación a los que tenga que explicar. Y aunque tenga que ir a un medio que me consuma tal vez el doble del avión que me dijeron que sí pero con limitaciones. LO COMPRO. Porque perder una guerra sale mucho, pero mucho más caro en todo sentido.

Si los Britones pueden sacar petroleo de Malvinas impunemente, además de no tener acceso a las islas y al mar circundante. Cuanto nos costó perder una guerra?. Se entiende.

No veo a otros paises, salir a decir jocosamente no podemos bancar la hora de vuelo de tal avión. Cuando en la otra página del diario vemos como un ex funcionario acarrea y revolea una valija con 9 millones de dolares. Si solo hubiera sido ese funcionario...... pero ............

Se entiende. A nivel pais, que me vengan y me digan, no podemos bancar tal cosa y sabemos que no hablamos de 100 aviones, tal vez con suerte dos docena y media........... es tomarnos el pelo a todos.

Que se pongan los pantalones, o van a gastar en defensa seriamente o que blanqueen el estofado y digan mantener el sistema de defensa es caro. No estamos dispuestos a hacer ese gasto, prescindimos de las FFAA y que el día de mañana sea Pato o Gallareta. Pero mantener una estructura famélica que no sirve para nada, eso es un pecado imperdonable, porque se están derrochando recursos en algo que no nos va a servir. Es como querer enfrentar un nido de víboras Yarará sosteniendo un crucifijo pisandolas a diestra y siniestra, diciendo no me van a (moder) picar no me van a picar (moder) no me van a picar (moder).

Besos


Yo comparto mucho, casi todo, lo que expresas, si. Pero...

Subsanar 35 años de mala, y pésima en los últimos 10, política internacional, va a llevar tiempo. Yo creo que vamos a ir despegando de a poco, al menos creo en esta administración.

Basta con ver el escenario actual y ver todas las variables a las que estamos sujetos. Mala política internacional, corrupción interna, pocos recursos, capacidades perdidas, capacidades desconocidas, etc etc...

Si fuimos y preguntamos por los M-2000 de EAU y UK nos pinchó el globo y no estuvimos dispuestos a pelear con billetera y cintura... si Rusia no nos quiere vender multirrol, porque no queremos pagar lo que se pide o de la manera que se pide... si EEUU nos vende un avión muy mdoernizado, pero desarmado y a entregar en 5 años... si el Gripen NG es prohibitivo... si los chinos nos quieren encajar basura, pero no están dispuestos a darnos algo mejor y nosotros no tenemos para pagar lo "mas mejor"... que nos queda?

Nos queda ver chatarra, hasta que podamos volver a ser parte del mundo, volvamos a tener respeto, volvamos a tener plata para proyectos... y seamos serios puertas adentro.

Lo que vos pedís lleva tiempo.
 

Derruido

Colaborador
Yo comparto mucho, casi todo, lo que expresas, si. Pero...

Subsanar 35 años de mala, y pésima en los últimos 10, política internacional, va a llevar tiempo. Yo creo que vamos a ir despegando de a poco, al menos creo en esta administración.

Basta con ver el escenario actual y ver todas las variables a las que estamos sujetos. Mala política internacional, corrupción interna, pocos recursos, capacidades perdidas, capacidades desconocidas, etc etc...

Si fuimos y preguntamos por los M-2000 de EAU y UK nos pinchó el globo y no estuvimos dispuestos a pelear con billetera y cintura... si Rusia no nos quiere vender multirrol, porque no queremos pagar lo que se pide o de la manera que se pide... si EEUU nos vende un avión muy mdoernizado, pero desarmado y a entregar en 5 años... si el Gripen NG es prohibitivo... si los chinos nos quieren encajar basura, pero no están dispuestos a darnos algo mejor y nosotros no tenemos para pagar lo "mas mejor"... que nos queda?

Nos queda ver chatarra, hasta que podamos volver a ser parte del mundo, volvamos a tener respeto, volvamos a tener plata para proyectos... y seamos serios puertas adentro.

Lo que vos pedís lleva tiempo.
Hattu, aunque hagamos buena letra por un siglo, Occidente por presión UK no nos van a vender ni un clavo que sirva. Solo podrían decir bueno, si expresamente renunciamos a Malvinas y a otras cosas más que se proyectan hacia el SUR. Y aún así, nos van a seguir limitando.

No es una cuestión de confianza que se pueda resolver haciendo buena letra. Porque aún así, no nos van a levantar jamás el bloqueo. Pensar que sí lo harán es desconocer como piensan y actuan los Piratas.

El mundo occidental, en cuanto armamento, está muerto y enterrado para nuestro pais. Así de simple.

Besos
PD: Y te quiero mucho, mucho, mucho. Aunque vayamos con la billetera no nos van a vender lo que queremos. Y si te lo venden, será con la punta de la flecha de goma o torcida.
 
Hattu, aunque hagamos buena letra por un siglo, Occidente por presión UK no nos van a vender ni un clavo que sirva. Solo podrían decir bueno, si expresamente renunciamos a Malvinas y a otras cosas más que se proyectan hacia el SUR. Y aún así, nos van a seguir limitando.

No es una cuestión de confianza que se pueda resolver haciendo buena letra. Porque aún así, no nos van a levantar jamás el bloqueo. Pensar que sí lo harán es desconocer como piensan y actuan los Piratas.

El mundo occidental, en cuanto armamento, está muerto y enterrado para nuestro pais. Así de simple.

Besos
PD: Y te quiero mucho, mucho, mucho. Aunque vayamos con la billetera no nos van a vender lo que queremos. Y si te lo venden, será con la punta de la flecha de goma o torcida.


Osea solo queda comprar al Este, o diseñarlo uno, pero diseñarlo y fabricarlo aca por mas que se ponga plata van a tardar facil 10 años, y al este solo se puede ir con plata a menos que queramos comprar cosas chinas que se desarmen
 
S

SnAkE_OnE

Hattu, aunque hagamos buena letra por un siglo, Occidente por presión UK no nos van a vender ni un clavo que sirva. Solo podrían decir bueno, si expresamente renunciamos a Malvinas y a otras cosas más que se proyectan hacia el SUR. Y aún así, nos van a seguir limitando.

Hay 2 preguntas:

1) Que queres?
2) Cuanto hay?

Los franceses como muchos otros son bien marxistas..ojala el problema que tenemos fuera con Francia y no con UK, porque serian los primeros en ser "creativos" para darnos soluciones a nuestras necesidades. Ejemplos hay de sobra..
 

Derruido

Colaborador
Hay 2 preguntas:

1) Que queres?
2) Cuanto hay?

Los franceses como muchos otros son bien marxistas..ojala el problema que tenemos fuera con Francia y no con UK, porque serian los primeros en ser "creativos" para darnos soluciones a nuestras necesidades. Ejemplos hay de sobra..
Si éstos están tan convencidos de lo que están haciendo en materia económica, y pretenden transformar el pais en algo hermoso y maravilloso. Que actuen en consecuencia.

No apostar a un sistema de defensa realista, es empezar a no creer que lo que dicen es verdad. Si empezás pichuleando viendo a futuro........... algo no cierra.

Que quiero? algo que me sirva que me ponga de igual a igual o me dé una ventaja.
Cuanto hay?, viendo lo que está en juego. No escatimaria en gastos. Me decís de donde sacás recursos uno solo para empezar. No permitiria que se exporten metales como barros por algún puerto de Rosario. Si se saca algo que sea procesado, bien pesado, bien declarado y bien controlado. Ahí nomás creo que pagariamos una buena compra de un sistema de armas. Eso tan solo para empezar. Hay que ser creativos, vivos y no pelandrunes a la hora de cuidar lo nuestro. Otro ejemplo, no permitir la exportación de litio así nomás, si el mundo quiere baterias que salgan fabricadas desde acá. Se entiende?

Besos
 
Osea solo queda comprar al Este, o diseñarlo uno, pero diseñarlo y fabricarlo aca por mas que se ponga plata van a tardar facil 10 años, y al este solo se puede ir con plata a menos que queramos comprar cosas chinas que se desarmen


Con una mano en el corazòn, ustedes ven a este gobierno comprando armas de otro lado o poniendo plata en un proyecto a fabricar algo localmente dentro de diez años?
 
Arriba