Rumores y discusión sobre el próximo multirrol que no fue para la FAA

Es que siendo sinceros, ¿pueden compararse entre si el M-346 con FA-50? Te diría que si, si habláramos del T-50, pero no es el buscado, por lo que puedo deducir entre tanto quilombo de modelos...
 

panZZer

Peso Pesado
La diferencia de pesos máximos a favor del Eagle solo evidencia lo que dije: es un avión superior. Pesando menos en vació, carga bastante más.

Y en cuanto a billeteras, las mismas que para el SH. Australia compró 24 SH a 2900 millones; Corea el segundo bach de 21 F-15K a 2300 millones.
Los australianos compraron los Growler, con un montón de electrónica que los F15 no llevan.
Los coreanos no compraron un montón de equipos asociados al mantenimiento de los motores y repuestos dado que ya tienen en stock por los F16.
El costo por hora de vuelo es donde mas se nota la diferencia
 
Última edición:
Leonardo-Finmeccanica presentó el M-346FT (Figther Trainer) en la exposición de Farnborough. Datalink, sistema de autodefensa, barquilla para reconocimiento y adquisición de blancos, armamento guiado, misiles aire-aire, etc.

Sin embargo no es la versión que le fuera ofrecida al MinDef.


El MinDef alguna vez expresó la necesidad o la intención de contar con un LIFT? Porque surge ésto de los FA-50 y de los M-346?
Para mi es totalmente inutil y perjudicial contar con éstas aeronaves sin tener la necesidad de entrenar pilotos. Y nosotros tenemos el Pampa, en pleno proceso de remotorización/modernización/fabricación. Para mi no valen lo que salen. Conviene mil y una veces gastas lo mismo o un poco mas en un caza aunque sea usado, pero con mucho mejores capacidades de golpeo.
Antes que un M346 o un FA-50 (sin capacidad BVR) prefiero un M2000 usado (o un F-16), sin BVR activa, pero con buenos años remanentes y los equipos de ataque al suelo asociados, similares a los que ofrecen éstos LIFT.
Éstos LIFT solo serían (a mi entender) beneficiosos si vinieran en un marco de un acuerdo mayor con alguna empresa de importancia a nivel mundial, que luego nos permita ir por un caza mayor integrando partes nacionales, o ensamblado localmente y con pleno traspaso tecnológico, con total capacidad para el mantenimiento en todas sus etapas.

saludos
 
S

SnAkE_OnE

Los australianos compraron los Growler, con un montón de electrónica que los F15 no llevan.
Los coreanos no compraron un montón de equipos asociados al mantenimiento de los motores y repuestos dado que ya tienen en stock por los F16.
El costo por hora de vuelo es donde mas se nota la diferencia

El Growler es una plataforma especifica de EW y SEAD. Si bien tiene "avanzadas capacidades de autodefensa" nunca se va a utilizar como cazabombardero...
 
S

SnAkE_OnE

Éstos LIFT solo serían (a mi entender) beneficiosos si vinieran en un marco de un acuerdo mayor con alguna empresa de importancia a nivel mundial, que luego nos permita ir por un caza mayor integrando partes nacionales, o ensamblado localmente y con pleno traspaso tecnológico, con total capacidad para el mantenimiento en todas sus etapas.

Esa es la idea y la propuesta.
 
El MinDef alguna vez expresó la necesidad o la intención de contar con un LIFT? Porque surge ésto de los FA-50 y de los M-346?
Para mi es totalmente inutil y perjudicial contar con éstas aeronaves sin tener la necesidad de entrenar pilotos. Y nosotros tenemos el Pampa, en pleno proceso de remotorización/modernización/fabricación. Para mi no valen lo que salen. Conviene mil y una veces gastas lo mismo o un poco mas en un caza aunque sea usado, pero con mucho mejores capacidades de golpeo.
Antes que un M346 o un FA-50 (sin capacidad BVR) prefiero un M2000 usado (o un F-16), sin BVR activa, pero con buenos años remanentes y los equipos de ataque al suelo asociados, similares a los que ofrecen éstos LIFT.

El Pampa es un entrenador del segmento ligero, que presenta muchas limitaciones al momento de replicar maniobras o aceleraciones propias de un caza actual. De hecho su límite de velocidad máxima es de Mach 0,8 en configuación limpia y el límite de aceleraciones de de +4.5 g y -2.0 g. Además acelera y trepa muy lento, o sea que a nivel prestaciones está muy por debajo de la media requerida actual para el entrenamiento de cazas medianamente modernos.

Todo ello no implica que el modelo sea malo, por el contrario es muy bueno y su nivel de equipamiento es excelente, pero responde a necesidades de mediados de los años 80's, no del Siglo XXI en cuanto a prestaciones. Ahí es donde entra la necesidad de un LIFT.

En cuanto a cazas de segunda mano, seguro que tienen mejores características, pero esa mejora se pierde cuando ponemos en la balanza el costo operativo como la vida útil remanente.

En mi opinión prefiero apostar al futuro y no al día a día. Antes de gastar 300 millones por un caza que me durará 10 años, prefiero gastar el doble pero me aseguro un medio moderno de entrenamiento avanzado y paralelamente un stop gap en cuanto a capacidad aire-aire y aire-suelo, y ello con un costo operativo razonable y 30 años de vida útil remamente.
 
La diferencia de pesos máximos a favor del Eagle solo evidencia lo que dije: es un avión superior. Pesando menos en vació, carga bastante más.

Y en cuanto a billeteras, las mismas que para el SH. Australia compró 24 SH a 2900 millones; Corea el segundo bach de 21 F-15K a 2300 millones.

Eso de ser mejor... no depende de la misión que quieras cumplir?
Sin dudas que el F-15 es un cazador/interceptor con todas las letras, difícilmente se encuentre otro caza que mejore su rendimiento general.
Pero si la idea es el ataque naval/terrestre, que tan mal viene el SH?
Entiendo que su configuración alar le permite un vuelo a muy baja altura con menor "esfuerzo" de motor y mas estable a menor velocidad, lo que redunda en mas alcance gracias a la mayor capacidad de carga de combustible interno (6300kg vs 6000kg, sin contar los CFT del F-15E) y los motores menos potentes.

saludos
 
Esa es la idea y la propuesta.

La posibilidad coreana ya la charlamos. Que ofrece/tendría para ofrecer Alenia?

El Pampa es un entrenador del segmento ligero, que presenta muchas limitaciones al momento de replicar maniobras o aceleraciones propias de un caza actual. De hecho su límite de velocidad máxima es de Mach 0,8 en configuación limpia y el límite de aceleraciones de de +4.5 g y -2.0 g. Además acelera y trepa muy lento, o sea que a nivel prestaciones está muy por debajo de la media requerida actual para el entrenamiento de cazas medianamente modernos.

Todo ello no implica que el modelo sea malo, por el contrario es muy bueno y su nivel de equipamiento es excelente, pero responde a necesidades de mediados de los años 80's, no del Siglo XXI en cuanto a prestaciones. Ahí es donde entra la necesidad de un LIFT.

En cuanto a cazas de segunda mano, seguro que tienen mejores características, pero esa mejora se pierde cuando ponemos en la balanza el costo operativo como la vida útil remanente.

En mi opinión prefiero apostar al futuro y no al día a día. Antes de gastar 300 millones por un caza que me durará 10 años, prefiero gastar el doble pero me aseguro un medio moderno de entrenamiento avanzado y paralelamente un stop gap en cuanto a capacidad aire-aire y aire-suelo, y ello con un costo operativo razonable y 30 años de vida útil remamente.

Lo que decís está perfecto. Pero entiendo que se quiere reemplazar por LIFTs a los A-4AR, los cuales no tienen ni tuvieron nunca (en argentina) la misión de entrenamiento. Se entiende el ****? Si me dicen que los LIFT vienen como un segundo escalón de entrenamiento, joya! vamos! Pero que reemplacen cazabombarderos por LIFT no me cierra (amén de que nunca explotaron las capacidades del A-4AR). Menos que menos con el M346. El FA-50 al menos es supersónico, tiene mejor rendimiento para el combate A-A y se asemeja mas a la misión que debería cumplir un A-4AR.

saludos
 
El F15 es un caza de superioridad aerea , el SH es mas un multirrol

Veníamos hablando (creo) del F-15E, o sea, el Strik Eagle, la versión de ataque del F-15, que vale aclarar, mantiene todas o casi todas las capacidades de lucha A-A. Mi pregunta venía a la comparativa entre ambos en una misión de ataque, posiblemente en misión Hi-Lo-Lo-Hi.

saludos
 
Que tiene que ver una cosa con la otra?

Que estamos en argentina. Y que estamos participando en un programa para un transporte medio que complemente a los C-130. Y que mechando con los aviones de transporte ligeros en dotación en la FAA o en el EA (CASA-212, Twin Oter, Cessna 208B) se puede suplir medianamente bien las necesidades. Como extremo, se gastará de mas al mover un bicho demasiado grande. Y que se debería poner el esfuerzo en conseguir cazas. Allí no hay nada para suplir la mas mínima necesidad. Entra ya en un estado grave, crítico. Mucho peor que el de transporte.

Por eso: si se quieren estos aviones para conseguir otras cosas y beneficios en el futuro, debería ponerse el mejor empeño para mejorar en lo que estamos peor y que por ahora no tiene un futuro promisorio.

saludos
 
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