Rumores y discusión sobre el próximo multirrol que no fue para la FAA

[Derruido]

Si el ISIS golpea nuestro país va a ser atravesando la frontera de dos países que han saturado la paciencia de los altos mandos militares argentinos. Narcotráfico, contrabando de mercadería, violación de la frontera por parte de sus tropas, trata de personas y atentados, que más deberíamos soportar.....

A éstas alturas ya no me sorprendo de nada.

Besos

 

[spirit666]

Inferior en ITR al M2000 que logra el mismo valor pero a 15.000 pies.

Valor parecido (igual) al que toma el M2000 a 15.000 pies.
Cito las tablas que postée acá.

Al final, no resultaba ser tan duro de roer.

No podés compararlo con un M2000 porque éste tiene mandos FBW y una relación W/T muy superior al F-5...!!!!

Si el ISIS golpea nuestro país va a ser atravesando la frontera de dos países que han saturado la paciencia de los altos mandos militares argentinos. Narcotráfico, contrabando de mercadería, violación de la frontera por parte de sus tropas, trata de personas y atentados, que más deberíamos soportar.....

Epa....y qué propones al respeto...?

 

[tomis26]

-La FAA y las FFAA en general nunca fueron una fuerza con capacidad de proyectar mas alla de su zona de influencia..Eso de mandar fuerzas al otro lado del globo tanto terrestres como aereas hay que dejárselo a las potencias expedicionarias y o coloniales existentes..

 

[Derruido]

-La FAA y las FFAA en general nunca fueron una fuerza con capacidad de proyectar mas alla de su zona de influencia..Eso de mandar fuerzas al otro lado del globo tanto terrestres como aereas hay que dejárselo a las potencias expedicionarias y o coloniales existentes..

Guerra del Golfo.

Besos

 

[tomis26]

Guerra del Golfo.

Besos

-Mandar dos barcos bajo el amparo de la USNavy no es proyectar fuerzas, es hacer simple acto de presencia. De cualquier manera dado el caso hipotetico que dio MAC, es la única manera en que podríamos participar, siempre dentro de una coalición de naciones como ya dije mas atrás, aun teniendo FFAA decentes..

 

[Austerlitz]

¿Mandarias cazas a bombardear Siria, Fuerzas Especiales......... ambos?, ¿desde donde operarías para los ataques aéreos?.

Infiltrariamos a Pipita Higuain para marcar los blancos ...

 

[Derruido]

-Mandar dos barcos bajo el amparo de la USNavy no es proyectar fuerzas, es hacer simple acto de presencia. De cualquier manera dado el caso hipotetico que dio MAC, es la única manera en que podríamos participar, siempre dentro de una coalición de naciones como ya dije mas atrás, aun teniendo FFAA decentes..

Yo no hablo de proyectar, sinó de poder participar. Y una cosa es participar por un hecho como ese, y otra cosa es mandar y participar, porque acá te reventaron a la población.

En cuyo caso, crees que la gente se opondría?. Al contrario exigiria el uso de las FFAA, para algo las tenemos.

El tema de las guerras y conflictos potenciales, van a ser muy diferentes a las hipótesis que históricamente manejamos acá.

Besos

 

[CHACAL]

Bien, pero me refiero que el ISIS reconoce la autoría y las FAS de tú país equipadas óptimamente.

De todas formas no veo a la Argentina como objetivo del ISIS, es más un juego teórico.

Sobre el fiscal asesinado, es obvio que no vas a mandar cazas a atacar a los responsables, para eso estan los servcios de inteligencia, para tomar represalias.

Probablemente ante un atentado reconocido por propio el ISIS, nuestros politicos lo dudarian!!! no vaya a ser que se tengan que definir!!!

 

[tomis26]

Yo no hablo de proyectar, sinó de poder participar. Y una cosa es participar por un hecho como ese, y otra cosa es mandar y participar, porque acá te reventaron a la población.

En cuyo caso, crees que la gente se opondría?. Al contrario exigiria el uso de las FFAA, para algo las tenemos.

El tema de las guerras y conflictos potenciales, van a ser muy diferentes a las hipótesis que históricamente manejamos acá.

Besos

-Yo no se si la gente se opondría o no, lo que si se es que solos no podríamos, nadie en américa latina podría...Y dentro de una coalición de naciones si, pero siempre en las tareas de asistencia logística/ inteligencia no mas..Mandar soldados argentinos a pelear guerras foráneas escudándose en el ojo por ojo y diente por diente no me parece en lo mas mínimo acertado..

 

[CHACAL]

-La FAA y las FFAA en general nunca fueron una fuerza con capacidad de proyectar mas alla de su zona de influencia..Eso de mandar fuerzas al otro lado del globo tanto terrestres como aereas hay que dejárselo a las potencias expedicionarias y o coloniales existentes..

No necesitamos mucho mas!!!

 

[Derruido]

No necesitamos mucho mas!!!

Pero incluso pidiendo poco, no llegamos a lo mínimo.

Besos

 

[Derruido]

-Yo no se si la gente se opondría o no, lo que si se es que solos no podríamos, nadie en américa latina podría...Y dentro de una coalición de naciones si, pero siempre en las tareas de asistencia logística/ inteligencia no mas..Mandar soldados argentinos a pelear guerras foráneas escudándose en el ojo por ojo y diente por diente no me parece en lo mas mínimo acertado..

Participar seguro, respecto a no mandar soldados a pelear guerras foráneas. Depende de un solo factor, en caso de que el ISIS golpee. Cuan fuerte sea el golpe. Porque si te atacan y te revientan una Central nuclear... no creo que alguno se oponga a mandar soldados al frente. Supongamos, revientan un hospital de niños, una reunión multitudinaria en Luján, poné el ejemplo que quieras. Basta que venga un par de locos, y hagan lo mismo que en Francia y acá no hay ni un solo policia con poder de fuego suficiente, para detenerlo. Seguramente se detiene cuando al camión se le termina el combustible.

Parece que nos vamos del tema, pero no es así. Porque la raiz es la misma. Si la FAA opera un sistema de armas, conocido y familiar al que opera la gran parte de Occidente, la misma puede participar. El caso que se me viene a la cabeza, son las pocas tripulaciones que nos quedan de C130, es lo único que tenemos parecido a lo que opera el resto del mundo.

Besos

 

[tomis26]

Participar seguro, respecto a no mandar soldados a pelear guerras foráneas. Depende de un solo factor, en caso de que el ISIS golpee. Cuan fuerte sea el golpe. Porque si te atacan y te revientan una Central nuclear... no creo que alguno se oponga a mandar soldados al frente. Supongamos, revientan un hospital de niños, una reunión multitudinaria en Luján, poné el ejemplo que quieras. Basta que venga un par de locos, y hagan lo mismo que en Francia y acá no hay ni un solo policia con poder de fuego suficiente, para detenerlo. Seguramente se detiene cuando al camión se le termina el combustible.

Parece que nos vamos del tema, pero no es así. Porque la raiz es la misma. Si la FAA opera un sistema de armas, conocido y familiar al que opera la gran parte de Occidente, la misma puede participar. El caso que se me viene a la cabeza, son las pocas tripulaciones que nos quedan de C130, es lo único que tenemos parecido a lo que opera el resto del mundo.

Besos

-Es que es eso lo que no entiendo..Que mueran soldados argentinos en Siria o Irak por tirar unos ejemplos, vengaría el honor patrio o devolvería la vida de esos niños? No creo que las FFAA hayan sido creados bajo esa premisa de uso..Las FFAA fueron creadas para asegurar la defensa de la soberanía nacional y el de sus habitantes, no para ser usadas como instrumentos de venganza Derru..No quiero ofender a nadie, pero el ejemplo esta dado por EEUU y la OTAN en general y su inútil cruzada en Afgansitan e IRAK, donde en vez de capturar a los responsables de los atentados que fueron realizado en sus territorios y contra su población civil, lo único que lograron es que mas conciudadanos(militares) suyos murieran en territorios extraños...

 

[Glaciar]

Francia golpeo a ISIS con los SEM y con los Rafales del Charles de Gaulle y recibio tres golpes de knock out en su territorio.
Y nada pudo hacer
Mi impresion personal, muy polemica y cuestionable, por cierto y lo admito, tal vez inaplicable por politicamente incorrectisima,es que la unica forma de derrotar a ISIS como organizacion militar insurgente ( pues ello es lo que realmente es ) en los territorios que controla es a traves de fuerzas irregulares excelentemente bien entrenadas y equipadas.
Vulgo : mercenarios.

El unico problema seria que hacer con ellos al fin de la guerra si es que resultan victoriosos.

Con fuerzas regulares el conflicto se prolongara in eternum

Y respecto a un eventual ataque en nuestro territorio, la unica defensa seria un afiladisimo sistema de inteligencia que los detecte ni bien trasponen la frontera.

Enviar tropas regulares a Medio Oriente por parte de nuestras FFAA, ademas de ser economicamente imposible, logisticamente inaplicable y extremadamente peligroso, seria solo llevarlos a tirar trompadas en una habitacion a oscuras

Saludos

 

[Derruido]

-Es que es eso lo que no entiendo..Que mueran soldados argentinos en Siria o Irak por tirar unos ejemplos, vengaría el honor patrio o devolvería la vida de esos niños? No creo que las FFAA hayan sido creados bajo esa premisa de uso..Las FFAA fueron creadas para asegurar la defensa de la soberanía nacional y el de sus habitantes, no para ser usadas como instrumentos de venganza Derru..No quiero ofender a nadie, pero el ejemplo esta dado por EEUU y la OTAN en general y su inútil cruzada en Afgansitan e IRAK, donde en vez de capturar a los responsables de los atentados que fueron realizado en sus territorios y contra su población civil, lo único que lograron es que mas conciudadanos(militares) suyos murieran en territorios extraños...

Acá no se habla de honor patrio........... si no pensas utilizar las FFAA bajo ninguna circunstancia..... para que las querés tener. La idea de guerra convencionales, no queda circunscripta a lo que siempre hablamos. Esto es algo diferente, acá ni siquiera hablamos de otro pais. Hablamos de un grupo, que busca proyectar miedo, ganar poder. Creo que todavía no te das cuenta la dimensión del problema al cual nos enfrentamos. No es una lucha de ejércitos convencionales. Acá hay una fuerte ideología, si golpean acá, o en otra parte. Y de ese lugar no reciben ninguna contestación, saben que tienen todas a favor para avanzar y pegar, pegar, pegar hasta que se cansen.

Lo que buscan es meter miedo, sus formas de publicitar los asesinatos te está mostrando lo que pretenden. Vos, yo, nuestra forma de vivir, de pensar es algo que ellos pretenden borrar de la faz del mundo. No tienen apuro, somos un virus por borrar.

Así que si pensás tener las FFAA y no usarlas, porque la amenaza está del otro lado del mundo. Te aviso que esa amenaza del otro lado del mundo está pensando como proyectar su poder y su terror, en ésta parte del mundo y en todo el mundo. Así que a poner las barbas en remojo.

Tener y dotar a las FFAA y a la FAA en particular de medios, entrenamientos y un objetivo, es algo que ya no se puede evitar. Por consiguiente, si vamos por material, que sea lo más parecido a lo que opera el resto del mundo. Material de museo, el resto del mundo prácticamente ya no opera.

 

[Derruido]

Francia golpeo a ISIS con los SEM y con los Rafales del Charles de Gaulle y recibio tres golpes de knock out en su territorio.
Y nada pudo hacer
Mi impresion personal, muy polemica y cuestionable, por cierto y lo admito, tal vez inaplicable por politicamente incorrectisima,es que la unica forma de derrotar a ISIS como organizacion militar insurgente ( pues ello es lo que realmente es ) en los territorios que controla es a traves de fuerzas irregulares excelentemente bien entrenadas y equipadas.
Vulgo : mercenarios.

El unico problema seria que hacer con ellos al fin de la guerra si es que resultan victoriosos.

Con fuerzas regulares el conflicto se prolongara in eternum

Y respecto a un eventual ataque en nuestro territorio, la unica defensa seria un afiladisimo sistema de inteligencia que los detecte ni bien trasponen la frontera.

Enviar tropas regulares a Medio Oriente por parte de nuestras FFAA, ademas de ser economicamente imposible, logisticamente inaplicable y extremadamente peligroso, seria solo llevarlos a tirar trompadas en una habitacion a oscuras

Saludos

Y va a volver a golpear, Francia no se va a quedar de brazos cruzados. Y Francia tiene otro gran problema, el pais está infiltrado. O sea, tiene que golpear afuera y golpear adentro.

 

[Derruido]

Enviar tropas regulares a Medio Oriente por parte de nuestras FFAA, ademas de ser economicamente imposible, logisticamente inaplicable y extremadamente peligroso, seria solo llevarlos a tirar trompadas en una habitacion a oscuras

Saludos

Si lo hacés solo sí, pero aunque no querramos el mundo occidental te va a exigir participar. Porque también nosotros somos parte del mundo que defiende algo, que los otros odian. Y la traquilidad tiene su precio.

Besos

 

[tomis26]

Acá no se habla de honor patrio........... si no pensas utilizar las FFAA bajo ninguna circunstancia..... para que las querés tener. La idea de guerra convencionales, no queda circunscripta a lo que siempre hablamos. Esto es algo diferente, acá ni siquiera hablamos de otro pais. Hablamos de un grupo, que busca proyectar miedo, ganar poder. Creo que todavía no te das cuenta la dimensión del problema al cual nos enfrentamos. No es una lucha de ejércitos convencionales. Acá hay una fuerte ideología, si golpean acá, o en otra parte. Y de ese lugar no reciben ninguna contestación, saben que tienen todas a favor para avanzar y pegar, pegar, pegar hasta que se cansen.

Lo que buscan es meter miedo, sus formas de publicitar los asesinatos te está mostrando lo que pretenden. Vos, yo, nuestra forma de vivir, de pensar es algo que ellos pretenden borrar de la faz del mundo. No tienen apuro, somos un virus por borrar.

Así que si pensás tener las FFAA y no usarlas, porque la amenaza está del otro lado del mundo. Te aviso que esa amenaza del otro lado del mundo está pensando como proyectar su poder y su terror, en ésta parte del mundo y en todo el mundo. Así que a poner las barbas en remojo.

Tener y dotar a las FFAA y a la FAA en particular de medios, entrenamientos y un objetivo, es algo que ya no se puede evitar. Por consiguiente, si vamos por material, que sea lo más parecido a lo que opera el resto del mundo. Material de museo, el resto del mundo prácticamente ya no opera.

-Para pelear contra el ISIS no se necesita contar con 100 F-35, ni destructores de 6000 toneladas etc etc etc..Para defenderte del ISIS lo que necesitas es un excelente departamento anti-terrorista y una buena cobertura de inteligencia y espionaje a un nivel superlativo y evitar que los ataques se produzcan, dejemos a las FFAA para lo que en verdad se necesitan..

 

[Glaciar]

Y va a volver a golpear, Francia no se va a quedar de brazos cruzados. Y Francia tiene otro gran problema, el pais está infiltrado. O sea, tiene que golpear afuera y golpear adentro.

Justamente, Don Derru
Anduve por alli no hace mucho
Sabe como vigila la " Gendarmerie " ahora ? Miran a los ojos. Es increible. Las parejas de Gendarmes en Paris no atienden los movimientos de los transeuntes ni el porte de una eventual arma. Lo miran fijamente a los ojos. Sin dudas los han reentrenado para actuar de esa manera y observar la mas intima reaccion del sospechoso, pues justamente, como ud. bien dice, estan infiltrados en la poblacion.
Es algo que intimida y llama poderosamente la atencion.

En otro orden de cosas, solo ver los grupos de pequenos escolares ( a los cuales llevan sus maestros en programas educativos ) que asisten a los numerosos monumentos o edificios historicos de su capital, y analizar sus origenes etnicos, le da la pauta que la Francia de hoy no es ni remotamente la de 50 anos atras y sera otra definitivamente diferente dentro de 30.

Y alli reside la unica ventaja con la cual contamos por estas Pampas : si se buscara prevenir con seriedad, compromiso y profesionalismo, se podria contar con que los grupos de fundamentalistas religiosos tienen dificultades para mimetizarse entre nuestra poblacion.

Para bien o para mal, en la Argentina .... nunca falta un buchonazo.

 

[Derruido]

-Para pelear contra el ISIS no se necesita contar con 100 F-35, ni destructores de 6000 toneladas etc etc etc..Para defenderte del ISIS lo que necesitas es un excelente departamento anti-terrorista y una buena cobertura de inteligencia y espionaje a un nivel superlativo y evitar que los ataques se produzcan, dejemos a las FFAA para lo que en verdad se necesitan..

Perfecto y como los parás?. Si no le destruis la forma como generan la viyuya que sostiene su crecimiento......... locos consiguen en todo el mundo. Pero la forma de generar guita.............

Nos estamos yendo del tema, largamente. Y lo que quería apuntar, es que nunca se sabe en que puede llegar a participar la FAA en particular y las FFAA en general. Sin medios, ni siquiera podríamos plantear la posibilidad de hacer algo, en caso de un hecho como el planteado.

Sin medios de transporte, sin nada de nada. Estamos condenados a que nos apaleen cuando quieran, cuando quieran. Cualquiera.

Hay que refundar las FFAA, y ni hablar de la FAA. Como estamos en un momento de refundación, el punto es que hay que adquirir medios modernos y adecuados. Plantearnos cosas para decir que tenemos.......... pero que no sirven.

Besos