Rumores y discusión sobre el próximo multirrol que no fue para la FAA

[BorisD]

Creo que lo "jodido" del ataque mediante Data Link en combates aéreos es el tema de la ubicación de cada avión: los "aliados" (el que le pasa al info al atacante" y el avión atacado. Porque el avión que detecta al enemigo "sabe" donde está el enemigo pero respecto de si mismo (por ejemplo, a mis 12 en punto, a 60km). Pero mi avión no sabe donde viene mi aliado, a quien le está pasando al información del enemigo. O sea, que mi aliado para saber donde está el enemigo, primero debe saber donde estoy yo. A menos que todo se maneje en coordenadas GPS (long, latitud, altitud, rumbo, velocidad horizontal, velocidad ascencional, aceleración, etc, etc). Pero para eso deverá valerce de los datos del radar, que no tienen por que ser perfectamente exactos... o sea, que desde ya partimos de una ubicación a priori borrosa. Realmente no se como funciona ese tipo de ataque, y a mi modo de ver, es demasiado difícil (rozando lo imposible) que un avión pueda guiar a ciegas un misil a una posición pasada por enlace de datos en tiempo real. El enlace debería ser perfecto (sin perdida de datos en el pasaje), los datos adquiridos por el avión "informante" deben ser exactos, y otra cosa muy importante: me tiene que mantener al tanto de los movimientos del avión enemigo, para que yo pueda guiar el misil hacia el "encuentro" del enemigo. Todo esto volando a
velocidad MACH, con giros de 9G, variando completamente el rumbo, velocidad y ascenso/descenso en cuestión de segundos.

Es mucho mas creíble e implementable (a mi modo de ver) usar el Data Link para avisar de la presencia y ubicación del enemigo, y que el avión guiado prenda su propio radar y en cuestión de segundos esté guiado su propio misil al enemigo, desde una posición ventajosa o con total sorpresa.

El ataque a buques es mucho mas simple porque el buque viaja a velocidad muchísimo menor, su capacidad de cambio de rumbo es mucho menor, la RCS del buque es enoorme al lado de la de un avión, el misil puede prender su propio buscador a 20km y rastrear una ámplia zona y casi con seguridad encontrar el objetivo...

A lo que te estás refiriendo, que es a conocer las posiciones de los aliados, además de los objetivos que estos detectan, es algo que ya existe, y es más básico que la transmisión de objetivos.
El Gripen C/D ya tiene transmisión de esos datos (posición/status, datos de radar) en tiempo real dentro de su TAU (Tactical Air Unit), así como la transmisión y recepción de información de misión desde un centro C2. Eso incluye trasmisión de videos cuando está realizando la misión de AFAC, por ejemplo.
Y volando a >M1.0, no vas a tirar 9g.

 

[macielitus]

A lo que te estás refiriendo, que es a conocer las posiciones de los aliados, además de los objetivos que estos detectan, es algo que ya existe, y es más básico que la transmisión de objetivos.
El Gripen C/D ya tiene transmisión de esos datos (posición/status, datos de radar) en tiempo real dentro de su TAU (Tactical Air Unit), así como la transmisión y recepción de información de misión desde un centro C2. Eso incluye trasmisión de videos cuando está realizando la misión de AFAC, por ejemplo.
Y volando a >M1.0, no vas a tirar 9g.

Me refiero a muchas cosas, que me superan, por eso el mar de dudas. Entre ellas a las que te referís. Y encuentro una diferencia entre "saber" donde están tus aliados y "saber en tiempo real" (*) donde están. A que me refiero? a que el traspaso de datos tiene que ser constante, y los datos tienen que estar actualizados en tiempo real, tanto la posición del enemigo como la posición del aliado. Y hay muchos factores que pueden llegar a hacer que ese traspaso, o la adquisición de datos falle (por poco o por mucho, en un corto tiempo o no), mucho mas si pensamos en un ambiente de guerra electrónica. Todo ello me hace pensar que es realmente difícil poder efectuar un ataque completamente a ciegas, valiéndome de datos ajenos. Quizá en un ambiente limpio y en condiciones favorables se pueda efectuar...

(*): No es lo mismo marcar en un mapa cada tantos segundos donde está tal o cual aparato, y predecir por el rumbo y velocidad, adonde está en cada momento, que hacerle un seguimiento constante al mismo, y saber fehacientemente donde está a cada instante. Allí la principal dificultad que encuentro a la hora de ejecutar ataques a ciegas.

Sigo viendo mucho mas accesible e implementable las estrategias de "Silent Attack" donde un caza es vectorizado hacia un objetivo, pero finalmente se vale por si mismo para detectarlo y atacarlo (aunque desde una posición ventajosa y demás). Mucho mas con el avance del hard y el soft, que hacen las operaciones de procesión y análisis de datos mucho mas rápido y de manera mas eficiente.

saludos

 

[BorisD]

Me refiero a muchas cosas, que me superan, por eso el mar de dudas. Entre ellas a las que te referís. Y encuentro una diferencia entre "saber" donde están tus aliados y "saber en tiempo real" (*) donde están. A que me refiero? a que el traspaso de datos tiene que ser constante, y los datos tienen que estar actualizados en tiempo real, tanto la posición del enemigo como la posición del aliado. Y hay muchos factores que pueden llegar a hacer que ese traspaso, o la adquisición de datos falle (por poco o por mucho, en un corto tiempo o no), mucho mas si pensamos en un ambiente de guerra electrónica. Todo ello me hace pensar que es realmente difícil poder efectuar un ataque completamente a ciegas, valiéndome de datos ajenos. Quizá en un ambiente limpio y en condiciones favorables se pueda efectuar...

(*): No es lo mismo marcar en un mapa cada tantos segundos donde está tal o cual aparato, y predecir por el rumbo y velocidad, adonde está en cada momento, que hacerle un seguimiento constante al mismo, y saber fehacientemente donde está a cada instante. Allí la principal dificultad que encuentro a la hora de ejecutar ataques a ciegas.

Sigo viendo mucho mas accesible e implementable las estrategias de "Silent Attack" donde un caza es vectorizado hacia un objetivo, pero finalmente se vale por si mismo para detectarlo y atacarlo (aunque desde una posición ventajosa y demás). Mucho mas con el avance del hard y el soft, que hacen las operaciones de procesión y análisis de datos mucho mas rápido y de manera mas eficiente.

saludos

igo. O sea, que mi aliado para saber donde está el enemigo, primero debe saber donde estoy yo. A menos que todo se maneje en coordenadas GPS (long, latitud, altitud, rumbo, velocidad horizontal, velocidad ascencional, aceleración, etc, etc). Pero para eso deverá valerce de los datos del radar, que no tienen por que ser perfectamente exactos... o sea, que desde ya partimos de una ubicación a priori borrosa.

El TIDLS permite conocer posición y datos como cantidad de combustible, así como el objetivo de sus compañeros a todas las aeronaves de la formación (hasta 4), instantáneamente (menos de un s de update, afaik).
Igual creo que estás complicandote con algo que no tiene nada que ver: un avión ilumina (fuera del alcance de sus misiles) y otro sigiloso entra en rango y dispara. Indistitamente de la posición relativa entre ambos, mientras uno mantenga la iluminación necesaria para enviar los datos al misil para el MCU, reduciendo el tiempo en el que radar del misil esté activo, el ataque funciona (en teoría).
Como cualquier comunicación se puede jammear, pero desconozco qué tan potente tiene que ser el emisor, qué posición debe adoptar y en qué frecuencia trabajar (creo recordar que era en muy bajas frecuencias, pero tal vez sea fruta).

 

[macielitus]

El TIDLS permite conocer posición y datos como cantidad de combustible, así como el objetivo de sus compañeros a todas las aeronaves de la formación (hasta 4), instantáneamente (menos de un s de update, afaik).
Igual creo que estás complicandote con algo que no tiene nada que ver: un avión ilumina (fuera del alcance de sus misiles) y otro sigiloso entra en rango y dispara. Indistitamente de la posición relativa entre ambos, mientras uno mantenga la iluminación necesaria para enviar los datos al misil para el MCU, reduciendo el tiempo en el que radar del misil esté activo, el ataque funciona (en teoría).
Como cualquier comunicación se puede jammear, pero desconozco qué tan potente tiene que ser el emisor, qué posición debe adoptar y en qué frecuencia trabajar (creo recordar que era en muy bajas frecuencias, pero tal vez sea fruta).

Coincidimos que en teoría, y en un ambiente limpio, debería funcionar.

Pero para ejemplificar, recuerdo un artículo leído (no se donde) en el cual se explicaba la novedosa capacidad de la US Navy de atacar blancos aéreos mas allá del rango de visión de sus radares, y así poder atacar un avión (por ejemplo, volando rasante) a 100km. Pero si ya existía el Data Link, como es que no era posible hace 15 años? Sucede que para que sea efectivo, el AWACS que detecta al avión a 100km volando razante (como ejemplo, pero vale para situarnos en una situación en la que el buque no podría ver jamás al avión) debe pasarle al buque una enorme cantidad de información en tiempo real y sin mucho margen de pérdida de datos, para que el buque pueda lanzar sus misiles y guiarlos hasta el objetivo, siempre valiéndose de los datos enviados por el AWACS. Esta capacidad nace gracias a las mejoras de soft y hard, que permitieron procesar mayor cantidad de información. Ese era el limitante. Y esta capacidad supuestamente probada con éxito está en los nuevos E-2D Advanced Hawkeye y el SM-6, de 200 millas de alcance.

Al intentar pasar de esa situación a le aviones (2 vs 1) y me encuentro con que la capacidad de los radares de un caza es menos precisa a la de un AWACS, la capacidad de procesión de datos es menor a la de un buque, y la capacidad de envío de datos quizá también sea menor a la de un AWACS. Por eso me parece que las posibilidades son mucho menores.

saludos

 

[vizcacha]

Es como si se compara lo que se gasta año a año en policia. Invertir en defensa es invertir en seguridad y en saber que uno puede dormir tranquilo.

La discusión de cuanto se gasta en defensa, hace 30 años atrás. A nadie se le hubiera ocurrido.

Besos

A los vecinos creo que en un par de años se les corta el beneficio del 10% de las regalías de la ley del cobre par sus fuerzas, entiendo que deberán meter compras mientras puedan, el temas es el despues, seguirán equipando y modernizando o sufrirán con el recorte una recesión ?

 

[Derruido]

A los vecinos creo que en un par de años se les corta el beneficio del 10% de las regalías de la ley del cobre par sus fuerzas, entiendo que deberán meter compras mientras puedan, el temas es el despues, seguirán equipando y modernizando o sufrirán con el recorte una recesión ?

Teniendo el tema de Perú sobre la mesa, a la defensa no la van a recortar.

Besos

 

[vizcacha]

Teniendo el tema de Perú sobre la mesa, a la defensa no la van a recortar.

Besos

Es verdad, no solo Perú, Bolivia poco o mucho intentara asegurarse una salida al Pacifico, asi se solo un muelle.-

 

[Derruido]

Es verdad, no solo Perú, Bolivia poco o mucho intentara asegurarse una salida al Pacifico, asi se solo un muelle.-

Chile, no es Argentina..............

 

[vizcacha]

Chile, no es Argentina..............

Es clarita la leyenda.-

 

[Kolya]

Ahora yo digo, si los políticos nuestros se dan cuenta del polvorín en que se está convirtiendo nuestro continente (Chile, Perú y Bolivia con HdC que están dejando la H de lado, Perú y Ecuador por otro lado que vienen muy duros, Colombia está dando muestras de que lo de las FARC se está terminando pero Venezuela está al borde del colapso y Brasil se cae), por qué corno no invertimos en Defensa?

Viendo la situación del continente lo primero que tenemos que hacer es buscar nuevos socios económicos y recuperar nuestras capacidades de defensa, para que si alguien tiene alguna ambición para con nuestro territorio se queden ahí y no nos vengan a jo***.

Bueno, ahora al tema que compete, las delegaciones argentinas salían en Septiembre a Italia y Corea, no?

 

[vizcacha]

QUOTE="Kolya, post: 2084489, member: 30150"]Ahora yo digo, si los políticos nuestros se dan cuenta del polvorín en que se está convirtiendo nuestro continente (Chile, Perú y Bolivia con HdC que están dejando la H de lado, Perú y Ecuador por otro lado que vienen muy duros, Colombia está dando muestras de que lo de las FARC se está terminando pero Venezuela está al borde del colapso y Brasil se cae), por qué corno no invertimos en Defensa?

Viendo la situación del continente lo primero que tenemos que hacer es buscar nuevos socios económicos y recuperar nuestras capacidades de defensa, para que si alguien tiene alguna ambición para con nuestro territorio se queden ahí y no nos vengan a jo***.

Bueno, ahora al tema que compete, las delegaciones argentinas salían en Septiembre a Italia y Corea, no?[/QUOTE]

No no se dan o lo que es peor no se quieren dar cuenta, no digo todos, corren el peligro de pasar a ser politicos de un país inexistente si de dieran cuenta que estas compras ... y seria legal

 

[juanlamxix]

Sería bueno que el t-50 de buenas contraprestaciones a fadea y sería el negocio redondo


Enviado desde mi iPhone utilizando Tapatalk

 

[xrozac]

Seria posible que tanto KAI como Alenia trajeran un aparato como demostrador? O si o si se los tendrá que evaluar mas en profundo en sus países de origen ?

 

[Kolya]

Seria posible que tanto KAI como Alenia trajeran un aparato como demostrador? O si o si se los tendrá que evaluar mas en profundo en sus países de origen ?

Según se dijo, está yendo personal de MinDef+ FAA a ver los aviones a Italia y Corea del Sur este próximo mes.

 

[spirit666]

Aquí tienen un resúmen de los requerimientos emitidos por la FAA y Mind Fed a Korean Aeroespace y Leonardo.

http://www.defensa.com/frontend/def...cion-10-aeronaves-corea-italia-vn19356-vst330

En síntesis: 10 ejemplares, con armamento aire-aire y aire-suelo, barquillas de guerra electrónica, etc. incluyendo la opción de compra directa o leasing.

 

[lisandro83]

por lo menos en el pedido hay cosas logicas, como la capacidad de tirar de todo y que ya vengan con eso. Para algunos creerán que no es nada, para mi es un paso que no se daba hace mucho tiempo

 

[SnAkE_OnE]

por lo menos en el pedido hay cosas logicas, como la capacidad de tirar de todo y que ya vengan con eso. Para algunos creerán que no es nada, para mi es un paso que no se daba hace mucho tiempo

Ya que hagan un RFP esta años luz de lo que se hizo durante decadas..

 

[rojo]

Ahora en base a que parámetro es la cantidad de 10?

PD no vale $$

 

[SnAkE_OnE]

Ahora en base a que parámetro es la cantidad de 10?

PD no vale $$

Si los numeros la FAA los plantea de a 14, diria que es lo que se cree que podemos mantener.

 

[Grulla]

tenemos mas candidatos!!

http://www.zona-militar.com/2016/08...e-su-primer-avion-aeronave-supersonica-jl-10/