El mejor Fusil para el EA

Claro entonces se busca tener un ejército compuesto al 100% por FFEE.

El SCAR en 7,62 SOLO lo emplean las FFEE y no las unidades regulares del US Army o el USMC.

Y si la famosa capacidad de penetrar paredes del 7,62 OTAN fuera relevante en un combate moderno, entonces USA volvería al 30-06, UK al 303, Francia al 7,5 y Rusia al 7,62x54R.

Sin embargo no lo hacen...

Saludos

El SCAR en 7,62 en EEUU es anecdótico, en el sentido de que EEUU eligió un calibre menor para el resto de su tropa, cuando el EA hizo exactamente lo contrario. Entiendo, que la doctrina de uso de dichos calibres por ende es distinta y nunca se habló de "americanizar" el EA. Si, de cambiar el FAL por un equivalente moderno en el calibre que eligió el EA para su tropa, que justamente, es el 7,62x51.

Si el EA tuviera intenciones de pasar a un fusil de asalto en 5,56x45, la cosa sería distinta.

Tengo entendido que justamente, las FFEE en el EA usan fusiles M16 y AR15 en distintas versiones, y que, por ende, justamente el tipo de calibres entre infantería y FFEE en relación al US Army está prácticamente invertida.

Esto es, dejando de lado los Steyr AUG que tengo entendido, son aún una minoría en la tropa del EA, asignados a tropa especializada (si esto no es así por favor desburrar).

Que fuere SCAR o HK-417, no cambia mucho la cosa, el SCAR, si bien fue realizado en base a requerimientos del US SOCOM, no es estrictamente un fusil de FFEE. No veo por qué no pueda ser usado por el resto de la tropa.
 
bueno...bueno...tampoco tenemos que invadir el mundo!...
¿Los cuatro "monos"?...:rolleyes:


:eek:
 

tanoarg

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¿Cómo sabe que los disparos de ese video corresponde a un 7,62x51 mm.?
no...lo mas seguro que corresponde a un 7.62x39...el 5.56 no esta operativo en siria y no tiene dicha capacidad de penetracion...pero si tenes dudas respecto a la penetracion del 7.62x51...bueno, tenes los test archifamosos que subio fana en su momento en saorbats y aca, respecto a la capacidad de penetracion de todos los calibres...
un saludo.
 

tanoarg

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En su mayoría, las armas utilizadas por los francotiradores en Siria, por lo que se puede ver en fotos y vídeos, o son en 7,62x51 o en 7,62x54...
dudo mucho que sea un francotirador que responda el fuego en forma reiterativa.
 

SuperEtendard

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no...se busca entrenamiento logico...y no como aca que en una epoca el conscripto solo disparaba 20 tiros en toda la colimba...
cuando vos tenes cientos de tiros 7.62 (como casi todos los paises del mundo) la cosa cambia...y mucho!.

me estas contestando una pregunta que jamas realice...


sera por eso que ee.uu. sigue investigando para ir a un calibre superior como el 6.8?...sera que uk y francia bajo doctrina logistica ONU no se va del 5.56 porque "justamente" esta ligada a dicha doctrina?...sera por eso que rusia mantiene el 7.62...incorpora el 9x63 a nivel escuadra?...sera por eso que rusia esta estudiando una municion calibre 7mm?...

pero dejando de lado el "ejemplo factico" del video... te voy a dar un simple y escueto ejemplo de la importancia del 7.62...en un conflicto de un poco mas de 70 dias... esta municion derribo entre cuatro y cinco helicopteros (dependiendo la fuente), y segun algunos informes, fue el causante del derribo de un harrier...
en todos los conflictos que tuvo el 5.56...cuantos helicopteros derribo?


Saludos

Es decir que vos afirmás que un soldado aprende a agrupar con un FAL que con un M-16 o un AK-74?

Si vamos a buscar un fusil que derribe helos por qué no ir directo por uno que penetre blindados? Y vamos por Barret en 50BMG!

Rusia mantiene en primera línea el 7,62x54R en amet y en el SVD.

El resto es 5,45.

Esta es una discución arcaica que se resolvió en los 70' a favor de los calibres intermedios.

Pero estamos en Argentina!

Saludos
 

SuperEtendard

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a que llamas intermedio?

Calculo que a lo que todo el mundo llama calibre intermedio.

Un calibre de menor potencia que el de un fusil de infantería: 7,92 alemán; 7,62 ruso; 7,5 francés; 303 británico, 30-06 USA y el 7.62 OTAN.

Y de mayor potencia que el de una pistola: 9 Pasa, 45 ACP, 7,62 Tokarev y el 30 Carbine.

Actualmente sólo existen 4 en servicio:

7,62x39; 5,56x45; 5,45x39 y 5,8x42.

Lo relevante del caso es que una de las característica básica de un fusil de asalto ES el calibre intermedio.

Toda arma que no emplea un calibre intermedio NO ES un fusil de asalto.

El M-14, El FAL, el G3, etc son fusiles de batalla ya que no tienen capacidad de fuego dinámica, otra de las características básicas de un fusil de asalto.

Saludos
 

SuperEtendard

Colaborador
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El SCAR en 7,62 en EEUU es anecdótico, en el sentido de que EEUU eligió un calibre menor para el resto de su tropa, cuando el EA hizo exactamente lo contrario. Entiendo, que la doctrina de uso de dichos calibres por ende es distinta y nunca se habló de "americanizar" el EA. Si, de cambiar el FAL por un equivalente moderno en el calibre que eligió el EA para su tropa, que justamente, es el 7,62x51.

Si el EA tuviera intenciones de pasar a un fusil de asalto en 5,56x45, la cosa sería distinta.

Tengo entendido que justamente, las FFEE en el EA usan fusiles M16 y AR15 en distintas versiones, y que, por ende, justamente el tipo de calibres entre infantería y FFEE en relación al US Army está prácticamente invertida.

Esto es, dejando de lado los Steyr AUG que tengo entendido, son aún una minoría en la tropa del EA, asignados a tropa especializada (si esto no es así por favor desburrar).

Que fuere SCAR o HK-417, no cambia mucho la cosa, el SCAR, si bien fue realizado en base a requerimientos del US SOCOM, no es estrictamente un fusil de FFEE. No veo por qué no pueda ser usado por el resto de la tropa.

No se esta entendiendo el tema:

Si hablamos del "mejor fusil de asalto para el EA" queda descartada POR DEFINICIÓN toda arma en calibre 7,62x51.

Luego queda discutir cual calibre intermedio sería el indicado y de ahí pasar al fusil de asalto.

Saludos
 

SuperEtendard

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Esos calibres "nuevos" son tambien intermedios.

Si recuerdo bien el 6,8 es de los 80', en esa época se hablaba de la SAW en 6,8 y nada.,

Otra cosa los intermedios tienen un casquillo corto.

Los primeros fueron el 7,92x33 kurtz del StG-44 alemán y el 7,62x42 del AS-44 soviético.

Saludos
 
Última edición:
Esos calibres "nuevos" son tambien intermedios.

Si recuerdo bien el 6,8 es de los 80', en esa época se hablaba de la SAW en 6,8 y nada.,

Otra cosa los intermedios tienen un casquillo corto.

Los primeros fueron el 7,92x33 kurtz del StG-44 alemán y el 7,62x42 del AS-44 soviético.

Saludos
ESE
 

SuperEtendard

Colaborador
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Lo que yo tengo entendido es que el 5,56 pierde mucha energía en un fusil de cañón corto como la M-4.

El 6,8x43 mejoraría la prestación de la M-4.

Aparentemente no sucede lo mismo con el 5,45x39 ruso.

Es "intermedio" entre el 5,56x45 y el 7,62x39.

Saludos
 
Lo que yo tengo entendido es que el 5,56 pierde mucha energía en un fusil de cañón corto como la M-4.

El 6,8x43 mejoraría la prestación de la M-4.

Aparentemente no sucede lo mismo con el 5,45x39 ruso.

Es "intermedio" entre el 5,56x45 y el 7,62x39.

Saludos
Para que la M4A1 o A2 son versiones para Combate Urbano o Fuerzas Especiales donde...si queres algo mas potente podes llevar un AK-47 en la espalda (como hacen muchos)
Hablaban sobre "unificar" los dos calibres en uno solo y el 6,8 era el que se probo...pero quedo en la nada
 

tanoarg

Miembro del Staff
Moderador
Es decir que vos afirmás que un soldado aprende a agrupar con un FAL que con un M-16 o un AK-74?

Si vamos a buscar un fusil que derribe helos por qué no ir directo por uno que penetre blindados? Y vamos por Barret en 50BMG!

Rusia mantiene en primera línea el 7,62x54R en amet y en el SVD.

El resto es 5,45.

Esta es una discución arcaica que se resolvió en los 70' a favor de los calibres intermedios.

Pero estamos en Argentina!

Saludos
Bueno...debe ser asi nomas.
un abrazo
 

tanoarg

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Calculo que a lo que todo el mundo llama calibre intermedio.

Un calibre de menor potencia que el de un fusil de infantería: 7,92 alemán; 7,62 ruso; 7,5 francés; 303 británico, 30-06 USA y el 7.62 OTAN.
pues...calculas medio raro...porque calibre...refiere al "espesor" de la bala...y no a la potencia de la municion...el 7.62x39 es de calibre igual e incluso superior a varios ejemplos que pusiste.

Y de mayor potencia que el de una pistola: 9 Pasa, 45 ACP, 7,62 Tokarev y el 30 Carbine.


Toda arma que no emplea un calibre intermedio NO ES un fusil de asalto.


El M-14, El FAL, el G3, etc son fusiles de batalla ya que no tienen capacidad de fuego dinámica, otra de las características básicas de un fusil de asalto.
me podes dejar algun link donde haga referencia que el fal, g3, galil, simbas, cetme, sig 751, scar, hk417 y un infinito mas de armas digan que no son fusiles de asalto?

Saludos
 
Arriba