Fusil para el futuro soldado argentino

[tanoarg]

Las municiones intermedias (al estilo 6.8) no tuvieron mucho éxito por lo que veo, ¿no?

hay diferentes opiniones, ya que fueron probados por diferentes fuerzas...donde todavia no se ponen de acuerdo si cual es mejor del 6.8, 6.5, 6mm, el

Sin dudas y por varias razones FAL 7,62x51.
Mas que poder de detención yo le llamaría poder de destrucción.
Hay cosas teóricas y prácticas.
Distancia de combate típica no urbana es de 100 metros.
No es lo mismo encontrar cubierta contra el fuego para un 7,62 que para un 5,56
Cuantas posibilidades tengo de voltear al ENO en esos 100 metros ?
Quiero que pegue donde le pegue no sirva mas.
En localidad, es poco útil. De hecho, lo mejor para asalto en una fuerza de intervención mejor pistola salvo tropas especiales, o no.
En guerra, como decía Molotov, primero una granada y después se remata.(en edificaciones pequeñas)
Muchas veces las armas impropias terminan siendo las mas apropiadas.-
Igual no me den bola, no soy infante

yo lo veo al reves...en localidad...es muy util...te baja a un enemigo atravesando las paredes.

 

[thunder]

yo lo veo al reves...en localidad...es muy util...te baja a un enemigo atravesando las paredes.

Me refiero tanito a entrar con el FAL en un ambiente reducido. No sólo no es útil sino que es peligroso.
De afuera ya lo señale y es bárbaro. El proyectil tiene mucha más energía y facilmente rompe ladrillos y pasa chapas, etc.
Y si te pega en un miembro las posibilidades de que le tengan que dar sierra son enormes.

 

[vizcacha]

Me refiero tanito a entrar con el FAL en un ambiente reducido. No sólo no es útil sino que es peligroso.
De afuera ya lo señale y es bárbaro. El proyectil tiene mucha más energía y facilmente rompe ladrillos y pasa chapas, etc.
Y si te pega en un miembro las posibilidades de que le tengan que dar sierra son enormes.

Para ambientes reducidos, se utilizan subfusiles, que usan la misma municion que las armas de puño, y se requiere algo con algo mas de potencia, hay subfusiles en calibre 44 magnun y alguno queda en 45 ACP

 

[Mattias]

Subfusiles en .44 mag??

En 10mm es lo más potente que ví.

Para ambientes reducidos, aplicamos sierra, pero no como dice thunder:

 

[demoledor]

que hermosura,no cambio por nada nuestro fal.

 

[tanoarg]

Me refiero tanito a entrar con el FAL en un ambiente reducido. No sólo no es útil sino que es peligroso.
De afuera ya lo señale y es bárbaro. El proyectil tiene mucha más energía y facilmente rompe ladrillos y pasa chapas, etc.
Y si te pega en un miembro las posibilidades de que le tengan que dar sierra son enormes.

y para adentro tambien!...disparas una rafaga y te atraviesa 3 habitaciones...
el largo del fusil es independiente de la municion.

 

[tanoarg]

Para ambientes reducidos, se utilizan subfusiles, que usan la misma municion que las armas de puño, y se requiere algo con algo mas de potencia, hay subfusiles en calibre 44 magnun y alguno queda en 45 ACP

pero para que??...estas combatiendo contra el enemigo...no estas rescatando rehenes...y si hay poblacion civil en alguna casa donde te estan tirando...y bueno...daño colateral.
de nada sirve usar municion subsonica o de baja potencia de parada, cuando el dia de hoy, los soldados del mundo estan normalizados con chalecos blindados.

 

[SnAkE_OnE]

pero para que??...estas combatiendo contra el enemigo...no estas rescatando rehenes...y si hay poblacion civil en alguna casa donde te estan tirando...y bueno...daño colateral.
de nada sirve usar municion subsonica o de baja potencia de parada, cuando el dia de hoy, los soldados del mundo estan normalizados con chalecos blindados.

Jajaja la primera frase me recuerda a los Spetsnaz

 

[tanoarg]

pero posta!... ademas es medio raro el tema...porque en combate en localidades o CUR (aprendi uno!), la limpieza de casa por casa, se realiza con apoyo de un VCI, barriendo con su 20mm o su .50...y despues entran los muchachos a fuerza de granadas y lanzagranadas.
en combate urbano, se acabo el tema de "preocuparse por los civiles"...si estan donde te estan tirando...sos blanco.

 

[ARGENTVS]

.45 ACP
http://en.wikipedia.org/wiki/Heckler_&_Koch_UMP

Hay Halcón en el EA todavía en servicio?.

 

[ARGENTVS]

pero para que??...estas combatiendo contra el enemigo...no estas rescatando rehenes...y si hay poblacion civil en alguna casa donde te estan tirando...y bueno...daño colateral.
de nada sirve usar municion subsonica o de baja potencia de parada, cuando el dia de hoy, los soldados del mundo estan normalizados con chalecos blindados.

Por algo los subfusiles se siguen fabricando y diseñando. Por algo los equipos de asalto de todo el mundo los usa, escopeta, pistola y subfusil son el arma principal para combate en espacios reducidos.
Aparte que hay muchas pistolas y subfusiles que utilizan calibres HVAP (High Velocity Armor Piercing) que te pasan el kevlar de lado a lado como papel.

 

[thunder]

y para adentro tambien!...disparas una rafaga y te atraviesa 3 habitaciones...
el largo del fusil es independiente de la municion.

Tenés rayos x? jajaja
jajaja si amigo, pasate una puerta con un 1,10 metros de fal y contame. No es práctico, no es útil, no sirve, bah. Bueno, sirve, pero hay cosas mejores. Incluso la versión corta del FAL ya es otra cosa. Ahi sí.
Si no es como jugar billar en un ascensor.
Vuelvo a lo que ya dije atrás y por ahí se pasó, en guerra, primero la granada y después se entra.(Molotov dixit)
En intervención, subfusil o fal terciado y pistola.
Y nunca olvidar que el Eno también dispara....y no quiero estar en un pasillo y tener que hacer un cambio de frente con 110m de fusil.
Y por las dudas, amo el Fal. Pero cada chancho en su chiquero.-

 

[tanoarg]

Por algo los subfusiles se siguen fabricando y diseñando. Por algo los equipos de asalto de todo el mundo los usa, escopeta, pistola y subfusil son el arma principal para combate en espacios reducidos.
Aparte que hay muchas pistolas y subfusiles que utilizan calibres HVAP (High Velocity Armor Piercing) que te pasan el kevlar de lado a lado como papel.

el subfusil fue creado en su momento para barrer trincheras, en una guerra donde se usaban tecnicas del siglo xix, a principios de 20...despues, en la segunda guerra, fue usada como arma de saturacion en un mundo donde los ejercitos usaban rifles a cerrojos...no por algo, habia mas subfusiles mp40/ppsh41 por peloton, que lo que habia en relacion con los ee.uu. con sus garand...
todas esas armas, estaban pensadas para saturar, y sin importar mucho el tamaño o el peso...despues, desde los 60/70 hasta la fecha, los subfusiles fueron creados como "arma de especialidad", osea para darle poder de fuego para aquellos que esten a cargo de conduccion de vehiculos, tanques, radioperadores, manpads o demas...osea, el subfusil era el "back up" del arma que debia emplear principalmente el soldado...
ahora bien...la pistola es back up, la escopeta es abrepuerta, selva, pasillo y demas...existen municiones traspasa chalecos para subfusil...es excelente!...pero es "muy bueno" para "un caso particular", donde la situacion es estudiada...osea, para tomar "una casa de una caracteristica dada"...pero no para combatir en la ciudad, donde tenes "infinidad de ambientes o situaciones distintas"...con la escopeta y el subfusil, vas a tomar la primera habitacion, pero quizas cuando llegues al patio del fondo de la casa, no te sirva para nada, porque dicha municion, se queda corta, dispersa o insuficiente. en cambio, el .308, te va a barrer las primeras habitaciones, te va a bajar al mono que esta en el patio del fondo y al mismo tiempo podras batir sin inconvenientes al que te esta haciendo fuego 3 pisos por arriba y del otro lado de la calle, y repeler al helo que esta apoyando al enemigo, de la casa que estas tomando.
para un "caso particular y especifico", la escopeta, pistola, subfusil sirven...pero para el caso "general" se quedan cortos...muy cortos...
cosa que con el .308 nopasa.

 

[tanoarg]

Tenés rayos x? jajaja
jajaja si amigo, pasate una puerta con un 1,10 metros de fal y contame. No es práctico, no es útil, no sirve, bah. Bueno, sirve, pero hay cosas mejores. Incluso la versión corta del FAL ya es otra cosa. Ahi sí.

el fal como esta es largo...por eso el nuevo sera (??) mejor.
pero recorda que el m16 solo es 10 centimetros mas chico...o el hk416 es solo 5 (y depende el largo del cañon)...lo mismo que nuestros fal, si es fal comun o para.

 

[vizcacha]

.45 ACP
http://en.wikipedia.org/wiki/Heckler_&_Koch_UMP

Hay Halcón en el EA todavía en servicio?.

Hoy no se.-

 

[ARGENTVS]

el subfusil fue creado en su momento para barrer trincheras, en una guerra donde se usaban tecnicas del siglo xix, a principios de 20...despues, en la segunda guerra, fue usada como arma de saturacion en un mundo donde los ejercitos usaban rifles a cerrojos...no por algo, habia mas subfusiles mp40/ppsh41 por peloton, que lo que habia en relacion con los ee.uu. con sus garand...
todas esas armas, estaban pensadas para saturar, y sin importar mucho el tamaño o el peso...despues, desde los 60/70 hasta la fecha, los subfusiles fueron creados como "arma de especialidad", osea para darle poder de fuego para aquellos que esten a cargo de conduccion de vehiculos, tanques, radioperadores, manpads o demas...osea, el subfusil era el "back up" del arma que debia emplear principalmente el soldado...
ahora bien...la pistola es back up, la escopeta es abrepuerta, selva, pasillo y demas...existen municiones traspasa chalecos para subfusil...es excelente!...pero es "muy bueno" para "un caso particular", donde la situacion es estudiada...osea, para tomar "una casa de una caracteristica dada"...pero no para combatir en la ciudad, donde tenes "infinidad de ambientes o situaciones distintas"...con la escopeta y el subfusil, vas a tomar la primera habitacion, pero quizas cuando llegues al patio del fondo de la casa, no te sirva para nada, porque dicha municion, se queda corta, dispersa o insuficiente. en cambio, el .308, te va a barrer las primeras habitaciones, te va a bajar al mono que esta en el patio del fondo y al mismo tiempo podras batir sin inconvenientes al que te esta haciendo fuego 3 pisos por arriba y del otro lado de la calle, y repeler al helo que esta apoyando al enemigo, de la casa que estas tomando.
para un "caso particular y especifico", la escopeta, pistola, subfusil sirven...pero para el caso "general" se quedan cortos...muy cortos...
cosa que con el .308 nopasa.

No todos los integrantes de los grupos en la sección tienen las mismas armas. Unos llevan escopetas o subfusiles como arma complementaria o principal, el resto sigue a fusil o ametralladora ligera, hablando de combate urbano como los yankees (usan la M-14 en realidad), franceses, rusos, alemanes, españoles, canadienses, ingleses, etc, etc, etc lo hacen.

 

[ARGENTVS]

 

[tanoarg]

bueno, diste un par de ejemplos...que "subfusil" utilizan los rusos o los yankies, en sus operaciones en faluyah, afganistan (para cualquiera de los dos), georgia o...ucrania mismo?.
si te fijas, todas las operaciones militares, se realizan con un arma que de continuidad de combate. osea, en combate urbano abierto no vas a tener a soldados portando escopetas o subfusiles para misiones de limpieza...pero "si los vas a encontrar", cuando una vez dominado el terreno, tienen que ir a buscar a "alguien en especial" o para seguridad...pero en ambiente mas o menos controlado.
dejando esto de lado, donde cada uno tiene su punto de vista...yo prefiero un soldado que con un disparo...te atraviesa dos habitaciones...y esto, solo el 308 lo logra.

 

[ARGENTVS]

Lo yankees an hecho uso extensivo de las M14, que dudo que puedan atravesar paredes como un FAL... Los rusos tienen bastante subfusiles. habría que buscar, pero siempre los tuvieron y usaron.

 

[tanoarg]

posteamos al mismo tiempo...pero vamos por cada foto.

terreno controlado...escopeta para control de multitud posiblemente.

fusil.

diviertiendose o practicando...usa tapones auditivos...y en terreno abierto.

idem anterior...tapones.

feria y exposicion.

mout...no es.

mp7...empleado especialmente por fuerzas especiales...pero no mout.
la ultima obviamente es entrenamiento