Don Agustín, gracias por la respuesta
Lo vi al esquema pero al ampliar se torna borrosa la imagen y no puedo leer los nombres de muchos. Intentare con con algún aparato más nuevo que mi vieja tablet
Saludos
Tumbledown, Tte Vazquez y sus protagonistas (testimonios, documentos y hechos)
- Tema iniciado nestorboca
- Fecha de inicio
Lo vi al esquema pero al ampliar se torna borrosa la imagen y no puedo leer los nombres de muchos. Intentare con con algún aparato más nuevo que mi vieja tablet
Saludos
SR Marcelo: el croquis fue subido dos veces recientemente.Se comentó sobre la ubicación de los soldados.La distribución espacial es mas o menos correcta.La cadena de pozos se rompe, hay como unaescalera desde el pozo de la derecha de Vazquez hasta el del soldado khim en el extremo Este de exploración.La gente de servicios hace una especie de L para cerrar hacia con la pared del callejón.Sobre el final de la L en mi opinión estuvo el stte Silva con su gente.Creo también que nunca cambió de lugar y siempre estuvo en ese sector.
ya explique arriba que sigan con el tema, solo conteste que Vazquez, NO SE VA como afirma Agustin23, porque el queria, hay cosas que en la vida militar algunos no tienen ni IDEA ni por las tapas, a Vazquez le ordenan que vaya a Fitz Roy, me parece que algunos aca en este tema quieren hacer creer que Vazques es un militar, que solo queria irse del lugar que le daban para cumplir una mision, la verdad no entiendo la animosidad hacia Vazquez, en este tema
lo que si entiendo es que tienen las Bolas bien puestas para ir , presentarse a una actividad académica , una conferencia en el CENTRO NAVAL,
Última edición:
Don Agustín, volví a la página 443, es evidente que la resolución de mi tablet es floja pero con su descripción y lo que releí es suficiente para mi. darê de baja al rectángulo 200 x 50.
Me parece que faltaría marcar la posicion de Demarco en el Croquis, puede ser?
Agradezco su respuesta
Saludos
PagoPorà
Colaborador
Con todo respeto.....
Hasta cuando vamos a tratara de justificarlo a Vazquez ???
Vazquez estaba a cargo, si eran del año 30 o había elementos que no funcionaban debío revisarlos etcetc
De lo contrario hubieran ido los Ingenieros solos y listo,,,saquemos los Tenientes del escalafon entonces !!!!!!
Si el Teniente a cargo no es capaz de verificar estamos fritos,,,pero el tema Fitz Roy es mucho mas rico que salir a hablar sobre elementos obsoletos
Este no es el tema ..pero Fitz Roy es la frutilla del postre, ya publicaremos declaraciones de quienes alli estuvierón; no seamos ingenuos pensando que Robacio lo apercibe de esa forma solo porque no lo pudieron volar...hay otras cosas...Vazquez regresa solo y por otro lado y bajo otras circunstancias....de nuevo como lo hizo siempre....lejos o sin su tropa a Cargo.
En la VERTICALIDAD del manejo Castrense el responsable por cumplir ordenes verdaderamente se debe hacer responsable,,,Vazquez NO las cumplió por muchos factores y no solo elementos del año 30; los Ingenieros que lo acompañaban para esa fecha ya habían volado bastantes cosas, la mayoría de ellas bombas de 1000 libras sin explotar,,,,con éxito obvio, algunas de ellas filmadas y en Youtube.
Hasta cuando vamos a tratara de justificarlo a Vazquez ???
Vazquez estaba a cargo, si eran del año 30 o había elementos que no funcionaban debío revisarlos etcetc
De lo contrario hubieran ido los Ingenieros solos y listo,,,saquemos los Tenientes del escalafon entonces !!!!!!
Si el Teniente a cargo no es capaz de verificar estamos fritos,,,pero el tema Fitz Roy es mucho mas rico que salir a hablar sobre elementos obsoletos
Este no es el tema ..pero Fitz Roy es la frutilla del postre, ya publicaremos declaraciones de quienes alli estuvierón; no seamos ingenuos pensando que Robacio lo apercibe de esa forma solo porque no lo pudieron volar...hay otras cosas...Vazquez regresa solo y por otro lado y bajo otras circunstancias....de nuevo como lo hizo siempre....lejos o sin su tropa a Cargo.
En la VERTICALIDAD del manejo Castrense el responsable por cumplir ordenes verdaderamente se debe hacer responsable,,,Vazquez NO las cumplió por muchos factores y no solo elementos del año 30; los Ingenieros que lo acompañaban para esa fecha ya habían volado bastantes cosas, la mayoría de ellas bombas de 1000 libras sin explotar,,,,con éxito obvio, algunas de ellas filmadas y en Youtube.
Marcelo,estimadísimo.La localización de De marco no la tengo en croquis.El sr Pagoporá la ha documentado con videos y fotos.La ubicación del oficial en el extremo oeste, sobre la cresta topográfica pero en la cara norte, unas decenas de metros mas adelante de la posición de Miño.
El ingreso de otros foristas es interesante ya que lleva a que uno se forme una visión diferente de las cosas y también a la relectura.Estuve revisando las separatas, especialmente la 17.Me pasaron unas pocas páginas.Así es que volviendo a leerlas es me llamó la atención que el tte Vazqyez dice que ibserva que desde atras de la posición de recambio ve 1 o 2 mag que disparan sobre sus posiciones y piensa que es Miño que dió vuelta su sección.Esto ya sabemos que es imposible xq Miño está unos 180 metros mas atras y con desniveles que le tapan la visión.Lo llamativo es que esas ametralladoras usaban munición trazante.En el mismo párrafo aclara que el uso de munición trazante servía para identificar al enemigo.Entonces, cómo pudo suponer que era Miño si las ametralladoras usaban esa clase de munición? Se entiende?Es clara la intención de querer hacer ver que Miño es responsable.
Otra perlita más, en las separatas el guardianarina Demarco afirma que si las secciones se replegaban primero lo haría la 5N que esperaría en el punto de reunión.Allí se encontraría con la 4N y dps seguirían juntas en dirección al este.Demarco es testigo citado por Vazquez.Un testimonio contradice al otro.
Otra: Demarco es de los primeros en combatir, tenía radio.Cómo es que no avisó al pc o no le avisó a Miño para retransmitir así Vazquez se enteraba a tiempo de que le entraban a su espaldas desde el callejón.
Este es el enlace a la separata17 pero creo que no se puede acceder a ver las imágenes.Al menos eso me pasa a mí.Si alguien de la página puede corroborar se lo agradecería.https://www.zona-militar.com/foros/...tes-en-malvinas-separata-n-17-oct-1996.30542/
El ingreso de otros foristas es interesante ya que lleva a que uno se forme una visión diferente de las cosas y también a la relectura.Estuve revisando las separatas, especialmente la 17.Me pasaron unas pocas páginas.Así es que volviendo a leerlas es me llamó la atención que el tte Vazqyez dice que ibserva que desde atras de la posición de recambio ve 1 o 2 mag que disparan sobre sus posiciones y piensa que es Miño que dió vuelta su sección.Esto ya sabemos que es imposible xq Miño está unos 180 metros mas atras y con desniveles que le tapan la visión.Lo llamativo es que esas ametralladoras usaban munición trazante.En el mismo párrafo aclara que el uso de munición trazante servía para identificar al enemigo.Entonces, cómo pudo suponer que era Miño si las ametralladoras usaban esa clase de munición? Se entiende?Es clara la intención de querer hacer ver que Miño es responsable.
Otra perlita más, en las separatas el guardianarina Demarco afirma que si las secciones se replegaban primero lo haría la 5N que esperaría en el punto de reunión.Allí se encontraría con la 4N y dps seguirían juntas en dirección al este.Demarco es testigo citado por Vazquez.Un testimonio contradice al otro.
Otra: Demarco es de los primeros en combatir, tenía radio.Cómo es que no avisó al pc o no le avisó a Miño para retransmitir así Vazquez se enteraba a tiempo de que le entraban a su espaldas desde el callejón.
Este es el enlace a la separata17 pero creo que no se puede acceder a ver las imágenes.Al menos eso me pasa a mí.Si alguien de la página puede corroborar se lo agradecería.https://www.zona-militar.com/foros/...tes-en-malvinas-separata-n-17-oct-1996.30542/
no hables de algo que estas en bolas , disculpame, no tenes idea de lo que hablas de ingenieros, podes saber muchos de mapas, esquicios, fotos de Tumblewdon y demas yerbas, pero a Vazquez le tiraron la mision del Puente, cuando otra personaje de la CIKIA, lo preparo, lo dice bien claro Menghini en sus famosas separatas de ingenieros, NO probaron el material, Vazquez regresa solo, si, debido a una intoxicacion que tuvo, regreso sin volar el Puente, Menghini lo dice, teniamos explosores que no funcionaban bien, y el Caballo Jofre se lo queria comer a el y a los Ingenieros Anfibios, ahi salio el Jefe del BIM a defender al hombre. Todos los jefes de Unidades y segundos Jefes quedaron prisioneros, algunos en Ajax otros los Ingenieros en Puerto Argentino realizando el desminado, si hablas de tomarse el buque, Menghini dejo su segundo Jefe en Puerto Argentino y se subio al Barco de regreso, mimetizandose con la tropa.
En la verticalidad castrense la responsabilidad es ascendente.-
En la milicia no tenés la posibilidad de negarte a cumplir la misión porque suponés que el material no está en condiciones.
Sean soldados con fusiles viejos y munición de 20 años o subt(S) o Tte(s) con misiles de defensa aérea obsoletos o aviones con asientos vencidos o...........pilas de cosas.
Enormes variedades y cantidades de material eran obsoletos o no estaban en condiciones. Y sin embargo quienes debían utilizar o, en su caso, comandar igual lo hicieron cumpliendo las órdenes.-
En otro hilo, que ahora me fijo porque creo que existía, hablamos sobre el tema de la voladura.
Sigamos aquí con Tumbledown
En la milicia no tenés la posibilidad de negarte a cumplir la misión porque suponés que el material no está en condiciones.
Sean soldados con fusiles viejos y munición de 20 años o subt(S) o Tte(s) con misiles de defensa aérea obsoletos o aviones con asientos vencidos o...........pilas de cosas.
Enormes variedades y cantidades de material eran obsoletos o no estaban en condiciones. Y sin embargo quienes debían utilizar o, en su caso, comandar igual lo hicieron cumpliendo las órdenes.-
En otro hilo, que ahora me fijo porque creo que existía, hablamos sobre el tema de la voladura.
Sigamos aquí con Tumbledown
Consulta, que especialidad tiene Vazquez???? es ingeniero???
Si no lo era, dudo mucho que fuera capaz de hacer el trabajo de verificación, como mucho se confía en lo que le dicen los especialistas.
No seria la primera vez que se le da una tarea a alguien que no tiene los conocimientos necesarios, solo por tener rango.
Cordialmente
Tenia radio...interesante.visor Nocturno? Se podía comunicar directamente con el PC? Tendría (no se como decirlo) instrucción seria? Para pedir y reglar fuego de Artillería?existe algún relato del ayudante de Demarco?. Don Agustín vi el video.
Por ingenuo o novato, metí la pata con relación al tema del puente de Fitz Roy, lo aclaré unos post atrás, quisiera agregar que no es de mi interés en este momento que estamos adelantando y mucho sobre Tumbledown y creo seria bueno matenernos calmos en nuestro trato entre foristas, esto último es por un pedido que tengo para todos uds. Lo haré mañana.
Saludos
Estimado Marcelo66, ¿ en verdad te parece que el Observador Adelantado de Artillería "no tendría instrucción seria"???, improvisamos muchas cosas, ESA NO.
Sr Willypicapiedra,es evidente que tengo que cambiar la forma de redacción,ahora a sé por ud.cual era la función del sr.Demarco que yo interpretaba era solo de vigía al igual que el señor Muela, muy lejos estoy todavía de criticar o emitir juicio de valor por mi escaso conocimiento del tema. Estoy aquí para aprender esta parte de la historia argentina
Respuesta a su pregunta: a mi no me tiene que parecer, simplemente no lo sé.
Interpretando su pregunta: viniendo de ud,más de un signo de ? (???) me indica que si, que tenia el entrenamiento necesario y los h***** para hacerlo.reconociendo de esta manera el gran conocimiento de la guerra de Malvinas que ud.tiene.
Improvisacion: muchísimas, disparar un exocet desde tierra y acertar, colocar cohetera en un tractor y que funcione,incendiar tachos de 200 lts cerca de las líneas enemigas para guiar un bombardeo nocturno, etc.etc
Ahora pregunto para que envía el sr. Miño a buscarlo si tenia radio, utilizando 30' valiosos en una situación comprometida como en la que estaba?
Saludos
Aclarado el punto entonces.
Tu pregunta será respondida seguramente.
Tu pregunta será respondida seguramente.
Enorme conocimiento tiene mi amigo Willy de todo los de Malvinas. Y de Longdon en particular es impresionante.
PagoPorà
Colaborador
Publicamos hace tiempo la posicion exacta de Demarco en el punto mas alto de TODO Tumbledown, este lugar de muy dificil acceso es usado frecuentemente por los Militares Britanicos pues encontre muchas vainas de fogueo en el lugar y mucha comida...ademas del sendero bien marcado donde se denota mucho transito
La vision de Demarco era sin dudas la mejor que cualquier observador pudiera tener, solo tenía limitacion si miraba al SUR porque en el punto mas alto se produce el quiebre del callejon que viene subiendo casi de <norte a sur y alli el mismo dobla al Este, entonces algunas piedras al sur incomodan tener buena visual si se intenta mirar a 400 500 metros,,,luego todo es perfecto
Sin dudas que todavía falta MAS info como para cruzar testimonios, los hay pero pocos, sobre que pasó esa noche con el tema de las comunicaciones 5N/PC Nacar
Demarco tenia dos equipos de Radio, pero los Britanicos lo tenían "Calzado", apenas pulsaba el microfono no pasaban 2 o 3 minutos que caían los proyectiles de la artilleria, por eso el uso del PRC grande era reducido, incluso cuando sucede los sucesos de Bahia Agradable quien empieza a pasar trafico sobre ello era Demarco pero tambien la respuesta era inmediata y dejaba de trasmitir, pero con Miño el contacto era permanente y la noche del 13 fue especial porque sabiendo que lo tenian perfectamente localizado con el peligro que te metan Comandos para eliminarte Demarco no solo que estuvo en posición si no que combate y es el que se lleva los dos fallecidos del 13º peloton,,Simeon y Tambini
Si nos guiamos por las cosas obvias no hay posibilidad de que en el pozo de Vazquez no se sepa del repliegue de Miño, todos estaban enlazados por Radio,,,,a eso hay que agregar el operador de Radio de Vazquez que era Fochessatto, el mismo guarda un "extraño" silencio,,,no hay forma de sacarle una sola palabra y tengo el gusto de hablar con Eduardol con bastante frecuencia y cuando digo que es extraño es extraño,,,,si me preguntan mi opinion personal es que está amenazado o un algo asi,,Vos NO Hablas o te quemo...
La vision de Demarco era sin dudas la mejor que cualquier observador pudiera tener, solo tenía limitacion si miraba al SUR porque en el punto mas alto se produce el quiebre del callejon que viene subiendo casi de <norte a sur y alli el mismo dobla al Este, entonces algunas piedras al sur incomodan tener buena visual si se intenta mirar a 400 500 metros,,,luego todo es perfecto
Sin dudas que todavía falta MAS info como para cruzar testimonios, los hay pero pocos, sobre que pasó esa noche con el tema de las comunicaciones 5N/PC Nacar
Demarco tenia dos equipos de Radio, pero los Britanicos lo tenían "Calzado", apenas pulsaba el microfono no pasaban 2 o 3 minutos que caían los proyectiles de la artilleria, por eso el uso del PRC grande era reducido, incluso cuando sucede los sucesos de Bahia Agradable quien empieza a pasar trafico sobre ello era Demarco pero tambien la respuesta era inmediata y dejaba de trasmitir, pero con Miño el contacto era permanente y la noche del 13 fue especial porque sabiendo que lo tenian perfectamente localizado con el peligro que te metan Comandos para eliminarte Demarco no solo que estuvo en posición si no que combate y es el que se lleva los dos fallecidos del 13º peloton,,Simeon y Tambini
Si nos guiamos por las cosas obvias no hay posibilidad de que en el pozo de Vazquez no se sepa del repliegue de Miño, todos estaban enlazados por Radio,,,,a eso hay que agregar el operador de Radio de Vazquez que era Fochessatto, el mismo guarda un "extraño" silencio,,,no hay forma de sacarle una sola palabra y tengo el gusto de hablar con Eduardol con bastante frecuencia y cuando digo que es extraño es extraño,,,,si me preguntan mi opinion personal es que está amenazado o un algo asi,,Vos NO Hablas o te quemo...
Don Pago, muy esclarecedor la posición y visual del sr Demarco y las comunicaciones
Antes de preguntar aclaro que no tengo empatía ni posición tomada por ninguno de los jefes (4N y 5N)
El Observador no pudo por alguna razón ver el avance de la cía G para tomar la pequeña colina al oeste, tampoco a la LF posicionarse en la misma para iniciar primer ataque.
Cuantos hombres componían el 13 pelotón? 2 mueren al inicio,no se si alguno más queda herido, don Muelas relata ver alrededor de 15 que avanzan hacia su posicion y abre fuego y otro grupo se dirige a la piedra plana disparando despues sobre Sr Miño y su gente. Es lo que entiendo yo
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