El mejor Fusil para el EA

Daniel1962

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seguramente demaciado pesado...no hay cervical que soporte mucho tiempo de operacion. debe ser para casos y momentos muy puntuales...como rescate de rehenes...
Por?
Si demuestra lo que promete,es mucho mejor que lo que tiene hoy el Grupo Antiterrorista del SAS.
Equipo Actual:

Estamos en un off-topic de aquellos, pero bué, yo no lo empecé...biuhhhh

http://www.ebay.com/itm/Russian-VITYAZ-S-original-helmet-FSB-

Original soviet/russian special forces bulletproof steel helmet Vityaz-S
Very rare.
Helmets was used in First Chechen war.
Protection Level:
Fragment 1 g, V50 - 400 m/s speed;
PM Makarov 9mm - 320 m/s speed;
TT Tokarev 7.62mm/ UZ - 420/440 m/s speed.

The level of protection bulletproof glass - TT Tokarev 7.62 from 5 meters.

Weight - 3.2 kg (without visor),
4.5 kg (with visor).

Material - steel armor




"Cueyo ´e toro" el que lo lleve puesto...

Retomamos el tema
 

tanoarg

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Moderador
Estamos en un off-topic de aquellos, pero bué, yo no lo empecé...biuhhhh

http://www.ebay.com/itm/Russian-VITYAZ-S-original-helmet-FSB-

Original soviet/russian special forces bulletproof steel helmet Vityaz-S
Very rare.
Helmets was used in First Chechen war.
Protection Level:
Fragment 1 g, V50 - 400 m/s speed;
PM Makarov 9mm - 320 m/s speed;
TT Tokarev 7.62mm/ UZ - 420/440 m/s speed.

The level of protection bulletproof glass - TT Tokarev 7.62 from 5 meters.

Weight - 3.2 kg (without visor),
4.5 kg (with visor).

Material - steel armor




"Cueyo ´e toro" el que lo lleve puesto...

Retomamos el tema
practicaron con el perro por lo que se ve...
 
Esa es la version de Paintball,que vale 350 dolares.La version militar vale 1350 dolares.Aca el modelo que esta siendo evaluado por el SAS ingles.
Ofrece proteccion contra disparos de AK-47 tambien.Es nuevo,recien aparecio en febrero de este año.

Habria que evaluarlo bien,pero dese ya en combate a cuarto cerrado y urbano si cumple lo que promete seria utilisimo.
No le veo el puerto USB para cargar el celu...mal...muy mal...
 

Jorge II

Serpiente Negra.
Esa es la version de Paintball,que vale 350 dolares.La version militar vale 1350 dolares.Aca el modelo que esta siendo evaluado por el SAS ingles.
Ofrece proteccion contra disparos de AK-47 tambien.Es nuevo,recien aparecio en febrero de este año.

Habria que evaluarlo bien,pero dese ya en combate a cuarto cerrado y urbano si cumple lo que promete seria utilisimo.
Para misiones antiterroristas en lugares cerrados es realmente hermoso, te da más confianza: Se imaginan el GEOF,ALACRAN, ALBATROS con esos cascos? jejejeje, igualmente tiene que ser bastante liviano sino el cuello no aguanta.

Ahora bien volviendo al mejor fusil del EA; se sabe algo? porque una cosa es probar que fusil puede ser el mejor reemplazo del FAL para nuestro Ejército y otra muy distinta es que te impongan un fusil.
Con respecto al fusil italiano su desarme parece más complejo que el FAL pero se soluciona con mucho entrenamiento y además contamos con soldados profesionales, el FAL mi perro lo puede desarmar con los ojos cerrados.
 

Chan!

Colaborador
Paaaa..., 2,5 kg las placas???
En 2004 y 2011 las que use pesaban 6 kg cada una.

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Porque seguramente usabas placas viejas de cerámica.
Hoy por hoy, podés conseguir niveles RB4 tranquilamente con placas tan sólo de politileno de ultra alta densidad molecular, que de hecho, flotan en el agua. Para el RB5 (que sería el level IV NIJ), tenés las placas híbridas de polietileno y cerámica. Para este caso, el peso de las placas fluctúa entre los 3 y los 3,5 kg. Para el caso de las que son RB4, las conseguís entre los 2 y los 2,5 kg.

También, haciendo mención a las normas NIJ, cabe recordar que la "resistencia" a los proyectiles penetrantes es para UNO (01) sólo disparo de .30 en una placa. La cerámica logra la deformación del núcleo de acero penetrante y el polietileno lo frena una vez que pierde la forma ojival y gran parte de su velocidad.

Saludos.
 

Chan!

Colaborador
Esta bueno..., siempre y cuando Argentina piense ir a combatir a Irak y Afganistan.
Tiene bastantes más aplicaciones que su sólo uso en esos lugares. Especialmente para fuerzas armadas pobres como las nuestras, lograr la estandarización de calibre entre las armas que posibilitan el apoyo de fuego de nivel grupo y sección con respecto a las armas de dotación individual, incluyendo hasta las armas de tiradores especiales, aunque sin munición específica para este menester, los resultados sean notoriamente inferiores.
 
Porque seguramente usabas placas viejas de cerámica.
Hoy por hoy, podés conseguir niveles RB4 tranquilamente con placas tan sólo de politileno de ultra alta densidad molecular, que de hecho, flotan en el agua. Para el RB5 (que sería el level IV NIJ), tenés las placas híbridas de polietileno y cerámica. Para este caso, el peso de las placas fluctúa entre los 3 y los 3,5 kg. Para el caso de las que son RB4, las conseguís entre los 2 y los 2,5 kg.

También, haciendo mención a las normas NIJ, cabe recordar que la "resistencia" a los proyectiles penetrantes es para UNO (01) sólo disparo de .30 en una placa. La cerámica logra la deformación del núcleo de acero penetrante y el polietileno lo frena una vez que pierde la forma ojival y gran parte de su velocidad.

Saludos.

Uno, teóricamente...

 
Tiene bastantes más aplicaciones que su sólo uso en esos lugares. Especialmente para fuerzas armadas pobres como las nuestras, lograr la estandarizan de calibre entre las armas que posibilitan el apoyo de fuego de nivel grupo y sección con respecto a las armas de dotación individual, incluyendo hasta las armas de tiradores especiales, aunque sin munición específica para este menester, los resultados sean notoriamente inferiores.
Si vamos a hablar de pobreza, no tiene sentido. El 5,56 sale mas barato, también sale más barato de aplicar, ya que es más fácil que un soldado aprenda a agrupar con este calibre (menor retroceso).
Al tener miras integradas (por lo menos los nuestros) es mucho más fácil enseñar (y que aprendan) como apuntar.
El problema de la "estandarizan" lo vienen diciendo desde Vietnam y hasta hoy, las ametralladoras medias siguen siendo de 7,62 (las Minimi solo han venido a complementar) y el resto del pelotón sigue tan campante con sus 5,56.

Digan lo que digan de Irak y Afganistan..., al día de hoy no he visto ningún pelotón o tan siquiera escuadra de USA, equipada íntegramente con 7,62. Lo que he visto es la típica combinación de una MG y máximo 2 tiradores selectos equipados con ese calibre.
 

Chan!

Colaborador
Si vamos a hablar de pobreza, no tiene sentido. El 5,56 sale mas barato, también sale más barato de aplicar, ya que es más fácil que un soldado aprenda a agrupar con este calibre (menor retroceso).
Al tener miras integradas (por lo menos los nuestros) es mucho más fácil enseñar (y que aprendan) como apuntar.
El problema de la "estandarizan" lo vienen diciendo desde Vietnam y hasta hoy, las ametralladoras medias siguen siendo de 7,62 (las Minimi solo han venido a complementar) y el resto del pelotón sigue tan campante con sus 5,56.

Digan lo que digan de Irak y Afganistan..., al día de hoy no he visto ningún pelotón o tan siquiera escuadra de USA, equipada íntegramente con 7,62. Lo que he visto es la típica combinación de una MG y máximo 2 tiradores selectos equipados con ese calibre.

Es lógico que así sea, puesto que ellos fueron los que forzaron la incorporación de ese calibre como el estándar NATO en lugar del 7,62x51... Pero resulta ser que algunas décadas después, quieren meterle cañones más largos a sus M4 para que desarrollen más velocidad porque caen en la distancia sus disparos sin llegar al blanco, que expermientan con muchas variantes de calibres intermedios (300 blackout, grendel, etc.) y resulta ser que la solución más simple siempre estuvo ahí al alcance de la mano.
Respecto de lo de "agrupar" por menor retroceso... no veo cómo eso puede impedir agrupar correctamente... entiendo que hacés referencia a si hicieran "doble tap" o cosas así... que casualmente, se inventaron para darle mayor poder de parada al 5,56 (recordemos que el poder de parada se obtiene del cálculo de las variantes de masa y velocidad de un proyectil), cosa que nunca se necesitó con el 7,62x51.
Entonces... el doble tap (y el triple, si querés), es una buena solución al problema de falta de potencia del 5,56... problema que nunca tuvo el 7,62x51.

Con respecto al precio... cuál dirías que es la diferencia de precio entre producir un 5,56x45 y un 7,62x51? cuánto puede ser de diferencia por munición contando la pequeña diferencia que supone realmente en costos las distintas cantidades de propelente y latón. Yo creo que debe ser muy poca... sobre todo, teniendo en cuenta el precio de una munición hoy por hoy.

Respecto de las "miras integradas" no entiendo muy bien a qué te referís... supongo que hacés referencia a los AUG o similares. Yo prefiero como estadío inicial de instrucción enseñar a usar un arma que tenga miras ortópticas de hierro que ya vengan de serie con el arma (no como las magpul BUIS o esas modas actuales), ya que nunca te van a fallar. Ópticas, después le podés poner la que más te guste... una Eotech EXPS-3, una AIMPOINT Micro DOT, una Hensoldt RSA, una Leupold VR-X, la que más te guste... que, en caso de romperse o fallar, puede ser removida y tener el "plan b" de las miras de hierro.

Y sí, los estadounidenses mantienen esa orgánica que mencionás respecto de los calibres... pero... en unos años veremos. No siempre tienen la verdad absoluta revelada. Sino, hubieran adoptado la M240 de entrada en lugar de jugar con las M60... los Lobbies también tienen su fuerza.

Saludos!
 
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thunder

Veterano Guerra de Malvinas
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Un FAL bien regulado en gases, en repetición, patea como una aire comprimido.
De todas maneras respecto de agrupar....cuanto se puede agrupar estático antes que te pongan.
Yo prefiero poner una bala en el blanco y moverme o buscar otro blanco.
 
Un FAL bien regulado en gases, en repetición, patea como una aire comprimido.
De todas maneras respecto de agrupar....cuanto se puede agrupar estático antes que te pongan.
Yo prefiero poner una bala en el blanco y moverme o buscar otro blanco.
Es más facil enseñarle a un recluta a disparar con un 5,56 que con un 7,62..., y esto no me lo contaron.

Si la munición de 5,56 saliera (a modo de ejemplo) $1 y la de 7,62 $1,2..., por cada millón de balas hay $200.000 de diferencia y eso es un gran ahorro lo quieran o no (para los que dicen que el FAL es mas barato por temas de logística).

El aumentarle el largo del cañón al M4 es un aporte sin sentido..., el único escenario que necesito esto fue Iraq-Afganistán y el M4 es una versión corta y automática del M16 (el cual ya tiene el cañón largo) y este no tuvo quejas, si el M4 (que es de cañón recortado).
En ambientes selváticos nadie te usa 7,62..., y en latinoamericana tenemos varios ejemplos.

Todos esas supuestas re-valoraciones del 7,62 insisto..., solo son aplicables a escenarios desérticos.
Por algo en Europa las nuevas adquisiciones de armas siguen siendo en 5,56 (Noruega, Francia HK416)
 

thunder

Veterano Guerra de Malvinas
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No estás muy equivocado. Lo único que lo salva es que la distancia de combate típica es mas corta que en los otros teatros y zafa bastante aunque pierde precisión al rozar el follaje.
Pero en lo otro hay mucha queja y demostró ser insuficiente.-
 
Pregunta, en que porcentaje creen que se darían en nuestro territorio los combates como se ven en los vídeos de Afganistán, Siria, Iraq, etc. En los que en la mayoría de los tiroteos son casi a ciegas tanto del lado de EEUU como de los otros, unos asomando solamente los fusiles por arriba de las paredes, los yanquis gastando 50 mil balas en 10 tipos que ni ven (no hablo de combate urbano, sino en los bosques, montañas, desierto) .
En el bosque/selva, el calibre 7,62 hace diferencia con respecto al desvió en las ramas y el alcance efectivo?


Saludos.
 
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