El mejor Fusil para el EA

[Chan!]

¡¡¡Mirage 2000!!! (ah, no, perdón, eso era en otro hilo....)

La única verdá es la realidad, dijo alguien.
Lo que no nos explicó es que corno es la realidad.
Porque acá la realidad es 7,62, pero a veces - muchas - 5,56 para las FFEE (tambien las grupos especiales policiales) y en otros lados es 5,56, pero 7,62 para algunos....
No sé, parece que está opinado el tema....
Y según la nota que subi más arriba, daba lo mismo 5,56 o 7,62...

Las TOE tienen también amplia necesidad del empleo del 7,62...
los fierros son una herramienta...
y para cada tarea, la herramienta específica...
por eso en la "caja de herramientas", las TOE deben tener de todo... para elegir de acuerdo a la misión.... sino, es pretender terminar clavando un clavo con una llave francesa... y sí, quizás puedas conseguirlo, pero no es lo más idóneo.

Saludos.

 

[stalder]

opinión personal de alguien que no es experto

Creo que unidades como la IV Brigada y la IMARA si deberían tener armamento calibre 5.56 dentro del contexto de que son fuerzas tipo expedicionarias que una vez desplegadas no saben cuando serán aprovisionadas correctamente por lo que cada proyectil cuenta y pueden llevar encima mucha mas municion.

 

[Chan!]

opinión personal de alguien que no es experto

Creo que unidades como la IV Brigada y la IMARA si deberían tener armamento calibre 5.56 dentro del contexto de que son fuerzas tipo expedicionarias que una vez desplegadas no saben cuando serán aprovisionadas correctamente por lo que cada proyectil cuenta y pueden llevar encima mucha mas municion.

No... error.
Antes, deberías mirar cuál es la autonomía para operar de esos elementos.
Es muy poco el tiempo de operaciones para el cual están preparados esos tipos de elementos. Sí o sí necesitan conectar con otro tipo de fuerzas o ser relevadas.

 

[Diego75]

Si vas a mandar a una fuerza de desembarco o aerotransportada a capturar una cabeza de playa u otro objetivo, sin tener perfectamente planificado su refuerzo / relevo algo estas haciendo mal

 

[Daniel1962]

Las TOE tienen también amplia necesidad del empleo del 7,62...
los fierros son una herramienta...
y para cada tarea, la herramienta específica...
por eso en la "caja de herramientas", las TOE deben tener de todo... para elegir de acuerdo a la misión.... sino, es pretender terminar clavando un clavo con una llave francesa... y sí, quizás puedas conseguirlo, pero no es lo más idóneo.

Saludos.

Perfecto con que cada "tuerca" requiera su "llave". Pero eso es un "lujo" (en el sentido que por la cantidad de integrantes involucrados) que pueden darse las TOE. Poder elegir los elementos (o calibre en el caso que estamos "hablando") no es opción para el resto de los integrantes de un ejército. Sino cada soldado contaria (por poner un ejemplo con filos): victorinox, cuchillo plegable, de postre, de asado, de monte, daga, "Comando 601 (by Yarará)" y machete.

Lo que decia ese informe "oficial" / "oficioso" / "off the record" de la revista DeySeg del 2004 era que en virtud de las pruebas realizadas cualquiera de los 2 calibres era apto para su uso en el Teatro de Operaciones Sur, en virtud de los parámetros utilizados para la prueba (https://www.zona-militar.com/foros/threads/el-mejor-fusil-para-el-ea.266/page-174#post-2299599)

En lo que respecta al "poder" de 7,62 en pasar protecciones o barreras que el 5,56 no puede, es innegable.

 

[Chan!]

Perfecto con que cada "tuerca" requiera su "llave". Pero eso es un "lujo" (en el sentido que por la cantidad de integrantes involucrados) que pueden darse las TOE. Poder elegir los elementos (o calibre en el caso que estamos "hablando") no es opción para el resto de los integrantes de un ejército. Sino cada soldado contaria (por poner un ejemplo con filos): victorinox, cuchillo plegable, de postre, de asado, de monte, daga, "Comando 601 (by Yarará)" y machete.

Lo que decia ese informe "oficial" / "oficioso" / "off the record" de la revista DeySeg del 2004 era que en virtud de las pruebas realizadas cualquiera de los 2 calibres era apto para su uso en el Teatro de Operaciones Sur, en virtud de los parámetros utilizados para la prueba (https://www.zona-militar.com/foros/threads/el-mejor-fusil-para-el-ea.266/page-174#post-2299599)

En lo que respecta al "poder" de 7,62 en pasar protecciones o barreras que el 5,56 no puede, es innegable.

Por eso aclaré que para las TOE...

 

[LordPoisoN]

Y... en qué situación hacés empleo del fuego automático para un tirador?
para el arma de dotación individual, qué necesidad de fuego automático existe?
Porque en todo el mundo se enseña a hacer tiro a tiro, siempre apuntando

No para..., en todo el mundo no.

En todas las maniobras con los americanos..., te das cuenta que ellos solo saben hacer tiro auto en ráfagas cortas (y son pésimos para apuntar).

En todos los entrenamientos en Fuerte Sherman, te enseñan de entrada a usar fuego automático.

En combate urbano si vas a expulsar/copar una edificación..., usas fuego automático.

Que uses el FAL..., y por ende..., no puedas hacer fuego automático, no quita que los que están armados con fusiles mas o menos controlables, lo utilicen.
Si esto no fuera cierto hace décadas que los fusiles de combate no traerían la opción de fuego automático.

 

[tanoarg]

Que uses el FAL..., y por ende..., no puedas hacer fuego automático,

no entendi.

 

[Diego75]

no entendi.

Creo que se refiere a que el FAL, es dificil de controlar en fuego automatico

 

[tanoarg]

Creo que se refiere a que el FAL, es dificil de controlar en fuego automatico

bueno...si entras en una casa...es lo que menos importa.

 

[LordPoisoN]

bueno...si entras en una casa...es lo que menos importa.

Te puedo asegurar que si importa.

 

[Chan!]

No para..., en todo el mundo no.

En todas las maniobras con los americanos..., te das cuenta que ellos solo saben hacer tiro auto en ráfagas cortas (y son pésimos para apuntar).

En todos los entrenamientos en Fuerte Sherman, te enseñan de entrada a usar fuego automático.

En combate urbano si vas a expulsar/copar una edificación..., usas fuego automático.

Que uses el FAL..., y por ende..., no puedas hacer fuego automático, no quita que los que están armados con fusiles mas o menos controlables, lo utilicen.
Si esto no fuera cierto hace décadas que los fusiles de combate no traerían la opción de fuego automático.

Con sinceridad te digo... nunca vi que enseñen el fuego en automático...
Las versiones M16a2 y M16a4 tienen tiro en ráfaga, sí... pero las versiones del M4 que usan ellos son las A1 que van de semi a auto sin la opción burst...

Yo no quiero decir con esto que no sea un "extra" contar con la opción de fuego automático para usar en algún caso que no me imagino... supongo que para reventar una cerradura o "barrer" una posición estando en la entrada, como se solía enseñar hace varios años... pero sacando eso, no conozco de circunstancias que te hagan usar el fuego automático...

Lo de copar una edificación o expulsar... tampoco entiendo el caso práctico al que hacés referencia en el cual emplearías el fuego automático.

Si así fuese... que se usan en automático, como decís vos... cuánto te durarían los cargadores? en 1 minuto ya no tenés más munición...
no tiene ninguna lógica que lo sustente.

Saludos.

 

[tanoarg]

Te puedo asegurar que si importa.

es cierto...tambien importa que la bala pase la pared o no...todo tiene su pro y su contra...pero a 5/10 de distancia...no hay tanta diferencia entre uno y otro...obviamente quien lo porte.

 

[Chan!]

Sigo buscando un ejemplo que apoye lo que decís que el fusil de dotación individual de un tirador sea usado en ráfagas...
busco en distintos lugares del mundo, distintas armas, distintos calibres.... y sigo sin encontrar un caso. Todos, casualmente, tiran en repetición tiro a tiro como yo digo.

Pero bueno, quizás sea de puro ignorante que soy.

 

[LordPoisoN]

Con sinceridad te digo... nunca vi que enseñen el fuego en automático...
Las versiones M16a2 y M16a4 tienen tiro en ráfaga, sí... pero las versiones del M4 que usan ellos son las A1 que van de semi a auto sin la opción burst...

Yo no quiero decir con esto que no sea un "extra" contar con la opción de fuego automático para usar en algún caso que no me imagino... supongo que para reventar una cerradura o "barrer" una posición estando en la entrada, como se solía enseñar hace varios años... pero sacando eso, no conozco de circunstancias que te hagan usar el fuego automático...

Lo de copar una edificación o expulsar... tampoco entiendo el caso práctico al que hacés referencia en el cual emplearías el fuego automático.

Si así fuese... que se usan en automático, como decís vos... cuánto te durarían los cargadores? en 1 minuto ya no tenés más munición...
no tiene ninguna lógica que lo sustente.

Saludos.

Bueno no tiene sentido entonces seguir con esta charla..., te digo que en todas las maniobras con los americanos ellos usan fuego automático (y en realidad la doctrina de ellos siempre fue por volumen de fuego)..., y en los cursos que dictan en Panamá te enseñan sobre lo mismo..., y vos venís y decís que no tiene lógica.
Entonces decile a ellos que dejen de dictar cursos por que de seguro son "ellos" los errados.

 

[Chan!]

Bueno no tiene sentido entonces seguir con esta charla..., te digo que en todas las maniobras con los americanos ellos usan fuego automático (y en realidad la doctrina de ellos siempre fue por volumen de fuego)..., y en los cursos que dictan en Panamá te enseñan sobre lo mismo..., y vos venís y decís que no tiene lógica.
Entonces decile a ellos que dejen de dictar cursos por que de seguro son "ellos" los errados.

Pero si enseñan eso, entonces, porqué después no lo aplican en los casos reales?
y yendo más allá del hecho de lo que hagan o dejen de hacer... no viene al caso,
con la cadencia de fuego que tiene una carabina M4 en automático... vos usarías fuego automático en situación de combate? cuánto te puede durar la munición?
Qué porcentaje del total de munición disparada, efectivamente pega en el blanco?
Creo que más que por cuestión de gustos, deberíamos hacer un aproximación al tema que sea lo más "científica" posible. O sea, medir eficacia... cantidad de impactos en el blanco sobre total de munición empleada.

La variable a ver me parece que es esa.

Saludos!

 

[Daniel1962]

Pero si enseñan eso, entonces, porqué después no lo aplican en los casos reales?
y yendo más allá del hecho de lo que hagan o dejen de hacer... no viene al caso,
con la cadencia de fuego que tiene una carabina M4 en automático... vos usarías fuego automático en situación de combate? cuánto te puede durar la munición?
Qué porcentaje del total de munición disparada, efectivamente pega en el blanco?
Creo que más que por cuestión de gustos, deberíamos hacer un aproximación al tema que sea lo más "científica" posible. O sea, medir eficacia... cantidad de impactos en el blanco sobre total de munición empleada.

La variable a ver me parece que es esa.

Saludos!

En Afganisthan el ratio (dicen por ahi, yo no lo conté) da 250.000 disparos por baja. (obvio que tendrian que descontarse muchos si hubo mas de un impacto por baja)
¿En Vietnam habia sido 50.000/ 1?

Auspician Remington, Wolf, Fiocchi, PMC, Federal...

 

[Charly B.]

te digo que en todas las maniobras con los americanos ellos usan fuego automático

Supongo que era con SAW/M240. Las M4 te servirán por un rato, pero quedó demostrado que no es lo recomendable por un tiempo prolongado.

 

[Chan!]

En Afganisthan el ratio (dicen por ahi, yo no lo conté) da 250.000 disparos por baja. (obvio que tendrian que descontarse muchos si hubo mas de un impacto por baja)
¿En Vietnam habia sido 50.000/ 1?

Auspician Remington, Wolf, Fiocchi, PMC, Federal...

Está bien, pero ahí estás contemplando el fuego de las armas de apoyo per se... las ametralladoras, van a escupir cientos y miles de tiros. Es su función, de hecho...
pero acá estamos hablando específicamente de los fusiles de dotación individual.

Saludos!

 

[tanoarg]

En Afganisthan el ratio (dicen por ahi, yo no lo conté) da 250.000 disparos por baja. (obvio que tendrian que descontarse muchos si hubo mas de un impacto por baja)
¿En Vietnam habia sido 50.000/ 1?

Auspician Remington, Wolf, Fiocchi, PMC, Federal...

porque en irak el numero de armas de apoyo por seccion, era muy superior al de vietnam...cuando en vietnam habia una m60 por peloton...en irak existia una o dos m249 mas la m60.