La independencia de Cataluña de España
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No sea cosa que dentro de unos años el pbi catalán supere con creces al español...
Me daré una vuelta por este respetable foro para ver que opinan los envalentonados de hoy...
Cordiales saludos estimados foristas!
Me daré una vuelta por este respetable foro para ver que opinan los envalentonados de hoy...
Cordiales saludos estimados foristas!
España con solo usar su derecho a veto, le frena cualquier intento de ingreso a la UE, y aplicando aranceles extracomunitarios, deja fuera de competencia a todos los productos catalanes en su territorio (eso sin contar el boicot que pueda hacer el español de a pie), van a tener que emitir moneda, conseguir nuevos mercados, lo cual manteniendo un nivel de vida como el actual (con una moneda de un valor similar al Euro) no se le va a hacer fácil, creo que el catalan de a pie no tiene ni idea en el quilombo en el que se están metiendo, Escocia cuando planteo el referendum, el principal argumento al No fue el economico, que se quedaban fuera de la UE y todo eso, y en el caso de Escocia ellos se quedaban con el petroleo del Mar del Norte al menos.
Si España pasara a ser un Estado federal..., los catalanes no ganarian más autonomia???..., pregunto porque de politica nifu nifa.
El apuro viene por el fin del secreto fiscal en Suiza, Andorra y GB.
Es mucho más profundo y con reivindicaciones chauvinistas, en el fondo habla de la falta de solidaridad, del egoismo, de sentirse superiores, como si en la mayoría de los países las regiones ricas no "financiaran" a las pobres. Mañana Buenos Aires se separa del país para que su PBI no financie a Salta, Jujuy, Chaco y Formosa. O Milán de Italia, para no financiar con sus recursos a los del c ulo de Calabria.
Los bancos se marchan por una razón muy sencilla, evitar un corralito. En el momento que los “Golpistas” declaren la independencia, las entidades financieras con sede social en la Cataluña Independiente, quedan automáticamente fuera del “paraguas financiero europeo”, por tanto no pueden acudir a las “rondas de liquidez”. Esto quiere decir, que si los depositantes de ambas entidades, en Cataluña y fuera de Cataluña, empiezan a retirar fondos de las oficinas de manera constante, al no tener efectivo suficiente y no poder acudir al Banco Central Europeo, debe acudir al Órgano Supervisor de Finanzas de la Cataluña independiente, a solicitar fondos, como este órgano, no tiene fondos, no pueden reintegrar depósitos, quiebra la entidad y los clientes pierden su dinero así de sencillo.
Lo peor que le puede ocurrir a un país es estar regido por nazionalistas fanáticos, las emociones les pueden y arrastran a todos los ingenuos detrás, este es un foro militar, seguro que a todos os vienen ejemplos a la memoria de hechos similares a los largo de la Historia.
España es un país avanzado y sus regiones, se dividen en “autonomías” con amplias competencias. Cataluña quizá sea uno de los territorios con mayor autogobierno, no solo de España, sino del mundo. La amplia mayoría de catalanes quieren seguir formando parte de España, pero las instituciones, están en manos de los “sublevados” contra el poder legalmente constituido. El referéndum se puede pactar no existe problema, la Constitución Española lo permite, pero deben votar todos los españoles, y eso es lo que no quieren estos locos. Lo del 1-O fue un Golpe de Estado en toda regla, todo estaba preparado. Primera fase del operativo, el asalto al Parlamento de Cataluña, posteriormente el paripé del “referéndum”, y como colofón la declaración de independencia. A los nazionalistas, les importaba un bledo la transparencia del proceso y el resultado, de hecho los datos son una vergüenza para los convocantes, y el estupor para cualquier experto en procesos electorales, podías votar las veces que quisieras y sorpresa, con un escrutinio superior al censo (100,88%), vamos, para descojonarse de risa.
Los capos nazionalistas, ya sabían de antemano lo que iba a suceder y su “Estado Mayor” había preparado a conciencia el “Plan de Operaciones”. Las fuerzas se dividirían, en dos grandes formaciones, totalmente coordinadas. Por un lado las “unidades regulares”, los mozos, cuya misión era “dejar hacer a la ciudadanía independentista” y no actuar para garantizar el cumplimiento de la Ley, por el otro lado las “unidades irregulares”, formadas por los miembros de las asociaciones y partidos independentistas, que tenían la misión fundamental de llevar urnas y papeletas a los lugares de votación e impedir el acceso de los servidores públicos, enfrentándose a los mismos, ¿Alguien puede ser tan ingenuo de pensar que todo esto se desarrolló de una manera espontánea?, ¿que toda la infraestructura para la votación y las personas necesarias surgieron por arte de birlibirloque? Todo estaba perfectamente planificado y coordinado, desde hacía tiempo, donde y como recoger las urnas, quienes se sentarían en las mesas, quienes harían de “pantalla” en los accesos, etc. No dudo que muchos de los ciudadanos que acudieron a votar, actuaron de buena fe al ofrecerse como “escudos”, movidos por las emociones del momento, pero “una mano negra” estaba detrás de todo.
La conclusión es obvia, los efectivos de Policía Nacional y Guardia Civil, que acudían como refuerzo, se quedaron solos ante el mandato supremo de hacer respetar el Imperio de la Ley. La “Policía Política del Régimen”, excepto contadas y honrosas excepciones, puso la “zancadilla”, y de veintiocho mil efectivos que en teoría debían velar por el cumplimiento del mandato judicial, se pasó a diez mil, a todas luces insuficientes.
Dos razonamientos, me llevan a la conclusión de que excepto en casos aislados, la actuación de Policía Nacional y Guardia Civil fue proporcionada.
El primero es La repetición constante de las mismas imágenes de cargas policiales, en cualquier cadena de televisión, ya sea nacional o internacional. Todo el mundo tiene un teléfono móvil, ¿cómo es que no hay variedad de imágenes? , con lo fácil que es colgar las mismas en la “nube”, no será que no tienen suficientes imágenes con “impacto mediático”.
El segundo razonamiento, es que a pesar del elevado número de contusionados, más de ochocientos según los “alzados”, excepto la desgracia de la persona herida en un ojo por una pelota de goma, no existen más heridos graves por acción directa de los Cuerpos de Seguridad. Todos los “Nazionalismos”, necesitan “mártires”, para enaltecer a la “masa”, si los independentistas los tuvieran sus imágenes hubieran dado la vuelta al mundo.
Ahora bien los nacionalismos xenófobos, necesitan de las emociones para movilizar a su gente, “nos roban”, “nos oprimen”, “se aprovechan de nosotros”, vaya nada nuevo bajo el Sol, sino que se lo pregunten a los judíos alemanes, cuando tenían que abandonar sus casas acompañados de la Gestapo y ante el insulto de los que hasta ese momento habían sido sus vecinos. De nada servía que aquel judío “apestoso” fuera mutilado de guerra, que hubiera combatido por su patria, que hubiera sufrido al igual que el resto de los alemanes de su generación los rigores de una guerra, era el enemigo.
Pero lo más aterrador es la mentira de la brutalidad policial de más de 800 heridos, el día 3-O, solo había ingresadas tres personas y solo una por acción directa de los Cuerpos y Fuerzas de Seguridad. Todo estaba preparado. El otro día me llamo un amigo alemán indignado porque había visto en televisión las declaraciones de una chica a la que la Policía había roto los cinco dedos de una mano, esa chica ya ha reconocido que no tiene ningún de dedo roto, claro la chica por supuesto era independentista. Estas acciones falsas son las que han provocado tanto revuelo. En cualquier reunión del G-20, se producen heridos más graves. Por eso ahora la gente en Cataluña, está saliendo con banderas de España a la calle, insultando a los mozos, por su cobarde acción y vitoreando a la Policía. Sí estos fanáticos no se echan atrás, la población civil acaba enfrentándose, y la “represión policial”, pasara a ser una anécdota.
Última edición:
El asunto principal, por el que nunca entrara Cataluña en la Unión Europea, no es ya el veto de España, sino la negativa de la propia Unión. La “Realpolitik”, en este caso, dice a los países de la Unión Europea, que no pueden permitir que de una manera antidemocrática, saltándose al gobierno de una nación, un territorio pueda hacerse independiente, porque otros territorios vendrían en cascada. La UE, está desarrollando a través de la Comisión Europea, diversos estudios, cuyo fin es precisamente el contrario, profundizar en mayor integración política de los países, dicho de otra manera cesión de soberanía nacional en determinados aspectos al parlamento europeo. Porque, pues muy sencillo, vivimos en un mundo multipolar, con una globalización que ha Europa no le ha sentado muy bien (cientos de miles de puestos de trabajo perdidos por deslocalizaciones, fiscalidad, etc.) y con la cuarta revolución industrial a las puertas, cuyos efectos aunque todavía no son palpables, ya están analizados y representan la perdida de millones de puestos de trabajo. Europa necesita ser más grande, no volver a la edad media, y esa es la apuesta de la Comisión, con países convertidos en 3,4, 5 … mini estados. La Unión, conoce perfectamente a través de Eurostat, que regiones son más pobres y cuales más ricas, dentro de cada país de la UE, y las tensiones que existen, si poner de acuerdo a 27 países ya es difícil, con 70, 100, 150 sería la muerte de la Unión
http://www.lanacion.com.ar/2069830-...sterga-un-dia-la-declaracion-de-independencia
El gobierno de Cataluña posterga un día la declaración de independencia y empieza a recalcular
El presidente Puigdemont, entre crecientes dudas de sus socios, pasó del lunes al martes la sesión en la que anunciará su plan separatista; la presión de los bancos resulta clave
ya empezaron a recular, se van a convertir en el chiste de europa
El gobierno de Cataluña posterga un día la declaración de independencia y empieza a recalcular
El presidente Puigdemont, entre crecientes dudas de sus socios, pasó del lunes al martes la sesión en la que anunciará su plan separatista; la presión de los bancos resulta clave
ya empezaron a recular, se van a convertir en el chiste de europa
Dudo que lo veas, dudo seriamente que la comunidad internacional reconozca un hecho de ilegalidad manifiesta como este, sin sentido alguno.
La autonomia de la que goza Cataluña es la aceptada democraticamente por ellos. Si ellos querian tener mas autonomia deberian haberlo solicitado dentro de los marcos institucionales y legales del sistema constitucional del que forman parte....si la constitucion no les gusta como está, parafraseando a una ex-mandataria: "armen un partido y ganen las elecciones" (en este caso busquen apoyo nacional) y modifiquen la constitucion.
Hoy a la mañana en un reportaje radial al economista argentino Diego Estévez:
(ver completo en http://marcelolongobardi.radiomitre...a-lista-de-empresas-que-se-irian-de-cataluna/ )
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"Ayer por la tarde salió una orden confidencial del Ministerio de Defensa. Están acantonando un movimiento de tropas en Aragon y en Valencia. Por otra parte han zarpado de una base de Roca una pequeña flota de barcos para ir a la bahía de Barcelona."
"Se estima que si decretan la independencia se necesita la aplicación de los artículos 115 y 116 y sitiar a la ciudad de Barcelona con unos 35 mil efectivos.".
"Para controlar ese grupo duro de 300 mil personas el Ministerio de Defensa estimó que el sitio de Barcelona necesita 35 mil hombres."
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¿Cuanto hay de cierto en esto?
¿Esas cifras son realistas?
Viendo esta situación desde Argentina, en donde si el gobierno compra 4 turbohélices y 4 vehiculos blindados se lo tilda de "represor del pueblo y sicario del imperialismo yanki", ni se me ocurre pensar como podrian reaccionar esos mismos si vieran fragatas y Leopards sitiando una ciudad de su propio pais.
Y otra disquisición: ¿habrá alguna vez el Ejercito de Tierra pensado como hipótesis de conflicto el sitio de una ciudad propia?
Saludos
(ver completo en http://marcelolongobardi.radiomitre...a-lista-de-empresas-que-se-irian-de-cataluna/ )
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"Ayer por la tarde salió una orden confidencial del Ministerio de Defensa. Están acantonando un movimiento de tropas en Aragon y en Valencia. Por otra parte han zarpado de una base de Roca una pequeña flota de barcos para ir a la bahía de Barcelona."
"Se estima que si decretan la independencia se necesita la aplicación de los artículos 115 y 116 y sitiar a la ciudad de Barcelona con unos 35 mil efectivos.".
"Para controlar ese grupo duro de 300 mil personas el Ministerio de Defensa estimó que el sitio de Barcelona necesita 35 mil hombres."
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¿Cuanto hay de cierto en esto?
¿Esas cifras son realistas?
Viendo esta situación desde Argentina, en donde si el gobierno compra 4 turbohélices y 4 vehiculos blindados se lo tilda de "represor del pueblo y sicario del imperialismo yanki", ni se me ocurre pensar como podrian reaccionar esos mismos si vieran fragatas y Leopards sitiando una ciudad de su propio pais.
Y otra disquisición: ¿habrá alguna vez el Ejercito de Tierra pensado como hipótesis de conflicto el sitio de una ciudad propia?
Saludos
Esteeeeee.... HernanF, Buenos Aires ha sido historicamente, y es hoy, una receptora neta de fondos del resto de las provincias !!! Por eso el problema actual entre provincias y Nación por el tema fiscal.
Última edición:
como medis un pbi sin una moneda? o en serio se creian que la UE les iba a dar el euro porque tiene un pbi estable, ni porque fueran inglaterra
Lo hicieron!! Pero Rajoy y el Tribunal Constitucional vetaron los artículos que el gobierno anterior había negociado con Catalunya para darle más autonomía...ese es el inicio del problema actual y el incremento en las presiones independentistas. Digo, no se llega a esta situación por caprichos solamente, no?
Un error garrafal de Puigdemont... no sólo le reconoce entidad al miedo por el tema del costo económico de la independencia (que siempre estuvo, no es nuevo) sino que le da respiro a y fortalece la posición de Rajoy. Les va a costar mucho retomar la iniciativa después de esto.
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