Noticias de la Armada Argentina (ARA)

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Nicanor_Chile

En plena adolescencia ......... en el Foro
Miembro del Staff
Moderador
Pregunto, ese "rumor", no puede decifrarlo el P-8?, o la data la pasan a la ARA y que se hagan cargo?
El P-8 tiene los elementos suficientes para saber de qué ruidos estamos hablando, ¿para que necesitaría ir a tierra? ¿para pasársela a quién?

La función de estos aviones es detectar, descifrar y transmitir.

No tengo dudas que en cuanto el P-8 este en el lugar dirá con precisión de que se trata, podrá confirmarse luego, pero un P-8 no debiera fallar en esa detección salvo que sea algo muy extraño (no sabría decir que); el tema pasa por que la ARA esté en condiciones de dar una buena noticia (ojalá sea así) y no tener que ratificar luego.

Nicanor
 
En realidad los datos van a BNPB porque deben tener gente que conoce las firmas del submarino, si mal no recuerdo hace poco más de un año hicieron un ejercicio de combate...
 

Juanma

Colaborador
Colaborador
Arriba dan una probable explicacion al delay en descifrar el ruido. Es probable. Estan trabajando medios muy sofisticados y hay "ojos achinados" muy cerca (Neuquen) monitoreando todo movimiento de buques y aviones gringos en la zona. Dudo que quieran mostrar todas las barajas abiertamente.

Realmente pensas que tienen capacidad de hacer SIGINT desde neuquen a medios específicos?
Claro, gran plan, venir a Argentina donde no operan nunca a espiarlos.
Porque la USN nunca despliega nada en el mar de japon o en el mar de china.
Ah, no.... espera.....

Eso es casi tan ridiculo como plantear que hay un SOSUS en el atlantico sur como decian unas paginas atras y que no nos decian nada para no delatarse.....

Muy lindo todo pero me gustan mas las de aliens.
 
El Navio de Socorro Submarino K11 Felinto Perry puede operar en esta profundidad. Lo bueno es que ya esta a camino. Ademas de las unidades de resgate submarinos de USA
Muito Obrigado!. Pero me temo que en la fase por venir, las limitantes son las que mencione mas arriba. Ojala amaine el mal clima. Saludos!!!
 
Realmente pensas que tienen capacidad de hacer SIGINT desde neuquen a medios específicos?
Claro, gran plan, venir a Argentina donde no operan nunca a espiarlos.
Porque la USN nunca despliega nada en el mar de japon o en el mar de china.
Ah, no.... espera.....

Eso es casi tan ridiculo como plantear que hay un SOSUS en el atlantico sur como decian unas paginas atras y que no nos decian nada para no delatarse.....

Muy lindo todo pero me gustan mas las de aliens.
Quedate con tus aliens pibe. Suerte
 
Si no se cuenta con medios propios para rescatarlos en inmersión, no parece ser gran "merito" detectarlos. Hasta que paso esta desgracia nos venimos a enterar que el ARA no cuenta con propia capacidad de rescatar las tripulaciones de submarinos en emergencia. No solo es UNA VERGUENZA, operar submarinos en esas condiciones es CRIMINAL.

separemos. Es un gran merito detectarlo. Mas, con los escasos medios que contamos.
Es una gran caga-a no tener los medios para sacarlos del submarino. Pero eso ya no depende del profesionalismo de sus integrantes, sino de los altos mandos y del mindef.

Tambien me pregunto, todos los paises que tienen submarinos, tienen medios para sacar a sus tripulantes de aguas profundas?
No es una tarea muy comun que digamos. Lo que esta pasando hoy en dia, no es comun.

El P-8 tiene los elementos suficientes para saber de qué ruidos estamos hablando, ¿para que necesitaría ir a tierra? ¿para pasársela a quién?

La función de estos aviones es detectar, descifrar y transmitir.

No tengo dudas que en cuanto el P-8 este en el lugar dirá con precisión de que se trata, podrá confirmarse luego, pero un P-8 no debiera fallar en esa detección salvo que sea algo muy extraño (no sabría decir que); el tema pasa por que la ARA esté en condiciones de dar una buena noticia (ojalá sea así) y no tener que ratificar luego.

Nicanor

Quiza digo una huevada pero:
Una cosa es "escuchar", otra es identificar. Para identificar, necesitas la biblioteca de "sonidos" correspondientes a cada submarino. El P8 podra tenerla o no. Quiza la tiene, pero no quiere darlo a conocer. Quiza, internamente, a la ARA le dijeron: "les pasamos el sonido. Para nosotros, es el SUSJ, pero confirmenlo ustedes con sus datos", para no quermarse ellos.
 
Quiza digo una huevada pero:
Una cosa es "escuchar", otra es identificar. Para identificar, necesitas la biblioteca de "sonidos" correspondientes a cada submarino. El P8 podra tenerla o no. Quiza la tiene, pero no quiere darlo a conocer. Quiza, internamente, a la ARA le dijeron: "les pasamos el sonido. Para nosotros, es el SUSJ, pero confirmenlo ustedes con sus datos", para no quermarse ellos.
Sin querer ser el "vocero defensor" de Nicanor (no estoy autorizado a esto por el), pero ello tiene razon. Un avion como el P-8, por minimo, se lo puede decir si es un sonido mecanico, biologico, geologico, magnetico...

Lo que pasa, en mi opinion, es que quieren hacer todo con mucha prudencia, lo que es lo mejor a ser hecho en una situacion como esta.

Saludos.
 
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Jorge R. Bergallo (padre de uno de los tripulantes)

Ayer a las 9:09 ·

VALIENTE MUCHACHADA DE LA ARMADA

Para todos aquellos que no lo saben, estos 43 hombres y 1 mujer de la ARMADA ARGENTINA, se encuentran oficialmente perdidos, cumpliendo la misión encomendada de realizar las tareas de vigilancia de pesqueros furtivos de países extranjeros que vienen, roban y depredan los recursos de todos los Argentinos.
Alla estan, vaya a saber donde y en que circunstancias.
El parte meteorológico actual es de temporal, y se espera empeore a temporal muy fuerte. Vientos de 60 nudos y olas de mas de 15 mts. En estas condiciones, 10 barcos de la Armada zarparon a buscar a sus compañeros.

NADA LOS VA A FRENAR.
Eso es COMPROMISO, VALOR, CORAJE Y PROFESIONALISMO.
Esa es la Armada Argentina que, frente a la adversidad, afronta con hidalguía su compromiso.
Ninguno de sus integrantes, jamas hicieron un paro o cortaron una calle.
Pensemos el pais y los valores que queremos dejarles a los que criamos.


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Daniel1962

Moderador
Miembro del Staff
Moderador
A tener en cuenta, a partir de ahora:

Assuming the sub is found, how will crew members be rescued?

Even if the sub is located it could take several days to get a rescue vessel there, Graham said. This is problematic when oxygen supplies are diminishing, especially when surface conditions are so rough.

"It's difficult to operate in 8-meter (26 feet) waves," he said. Adding to the difficulties of a rescue, we currently "don't know what depth it is located, (and) how precarious the state of the hull could be."

The condition of the sub, assuming its resting on the continental shelf, is also of key concern.

"The sunk submarine needs to be sitting upright -- or nearly so -- on the sea floor so the rescue hatch(es) can be easily reached and docked with," Layton said. "The sea floor, though, is not flat. If the submarine is lying at an acute angle, docking could be hard."

CNN's Joe Sterling contributed to this report

Traduzco: Asumiendo que el sub es hallado, como se rescata a la tripulacion???

Rta: Aun si el sub es localizado, pueden tomar varios dias para que los buques de salvamento esten en zona. Esto es problematico cuando las reservas de O2 estan disminuyendo, en especial cuando las condiciones del mar son severas.Es dificultoso operar con olas de 8 mts. Agregando dificultades al rescate, usualmente no sabemos a que profundidad esta y cuan precaria es la situacion del casco. La condicion del submarino, asumiendo que descanza sobre la plataforma continental, es tambien motivo de preocupacion. El sub hundido necesita estar posado derecho o casi sobre el suelo marino para que los dispositivos de rescate puedan alcanzarlo y quedar amarrados a el. El suelo marino, ademas, no es plano.Si el sub descanza en un angulo agudo, el amarre de los dispositivos de evacuacion, podria ser dificil

El Navio de Socorro Submarino K11 Felinto Perry puede operar en esta profundidad. Lo bueno es que ya esta a camino. Ademas de las unidades de resgate submarinos de USA

Con respecto al hipotetico rescate se habia comentado que el material norteamericano seria embarcado en el SKandi Patagonia, que ahora está en Comodoro Rivadavia.
La distancia aproximada hasta la zona en la que informaron sobre los ruidos detectados es más de 700km (si no medi mal).

¿Cuanto tiempo le llevaria llegar al Skandi Patagania? ¿24hs?

¿El buque brasileño donde se encuentra ahora?
 
Sin querer ser el "vocero defensor" de Nicanor (no estoy autorizado a esto por el), pero ello tiene razon. Un avion como el P-8, por minimo, se lo puede decir si es un sonido mecanico, biologico, geologico, magnetico...

Lo que pasa, en mi opinion, es que quieren hacer todo con mucha prudencia, lo que es lo mejor a ser hecho en una situacion como esta.

Saludos.

Si, para mi tambien. No quieren lanzar "los encontramos!" y despues, desdecirse. Y menos quieren ser los del P8 los que se equivoquen.

Lo van a chequear y recontra-chequear antes de darlo a conocer.
 
Nos llevan varios escalones, ya estan moviendo todo el equipo necesario ahora que se abre la ventana de la MET, bah, digo. dos veces la misma pavada no van a hacer, no?
 
El problema es que probablemente no se este buscando la firma del sub, por cuanto si esta en una situación de emergencia parado en el fondo o donde sea no esta emitiendo sonido alguno. Se esta descifrando un ruido, que puede ser mecánico o humano actuando sobre metal o vaya a saber que, imagino ademas que ese ruido debe ser marginal, de otro modo ya lo habrían identificado. La condición del mar no es la mas recomendable para filtrar ese ruido y por mas que las sonoboyas pasivas del P8 lo hayan detectado y grabado, no sabemos que tan claro es el sonido. Concuerdo con que el P8 por si mismo es mucho mas capaz que todas las computadoras que puedan emplearse por estos lares y si la CNN tuvo acceso a la info de mano de marinos de USA que participan del operativo, ya sabemos cual es su opinión de estos ruidos, lo que no quita que la ARA quiera estar 100% segura de la fuente de emisión.
Esperemos confirmación oficial positiva. Ojalá.
Saludos.
 
separemos. Es un gran merito detectarlo. Mas, con los escasos medios que contamos.
Es una gran ****-a no tener los medios para sacarlos del submarino. Pero eso ya no depende del profesionalismo de sus integrantes, sino de los altos mandos y del mindef.

Tambien me pregunto, todos los paises que tienen submarinos, tienen medios para sacar a sus tripulantes de aguas profundas?
No es una tarea muy comun que digamos. Lo que esta pasando hoy en dia, no es comun.



Quiza digo una huevada pero:
Una cosa es "escuchar", otra es identificar. Para identificar, necesitas la biblioteca de "sonidos" correspondientes a cada submarino. El P8 podra tenerla o no. Quiza la tiene, pero no quiere darlo a conocer. Quiza, internamente, a la ARA le dijeron: "les pasamos el sonido. Para nosotros, es el SUSJ, pero confirmenlo ustedes con sus datos", para no quermarse ellos.

Al punto 1. Brasil los tiene...hace 40 años estabamos cabeza a cabeza en Defensa. Hoy, ellos estan a años luz. Nosotros jugamos en la "C".
Al punto 2. Los brits, los chilenos, los brasileros (si los americanos hipoteticamente no los tuvieren, cosa que dudo), tienen sin dudas esa info hace años. Las firmas de sonar de nuestros buques no constituyen ningun secreto para nadie.
Mira esto sino:

Ejercicio Fleetex 1994
 
consulta:

No existe la posibilidad, de que el buque este posado en el fondo, pero con la posibilidad de emerger, cuando sepan que hay gente arriba esperandolos? Que por ejemplo, se hayan guardado el aire para soplar el agua y subir?

Digo, por ejemplo, que esten sin energia (o muy poca)? dado que como dijeron aca, ese sistema era mecanico, no tenia sentido esperar dias a que los encuentren, arriba en la superficie con la tormenta, entonces quedan esperando abajo?

No se si se entiende lo que quiero decir.
 

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