Búsqueda de ARA San Juan - discusiones paralelas

[LACIGARRA]

""""Submarino ARA San Juan: detonaron dinamita bajo el agua para comparar la dimensión de la explosión
En el marco de la búsqueda del submarino ARA San Juan, se hicieron detonar 100 kilos de TNT a 40 metros de profundidad para comparar la dimensión de la explosión de la nave, según una versión difundida esta noche por Todo Noticias.....""""

hace dias , consternado y apenado por todo lo sucedido, vengo leyendo en este post, y algo que me he preguntado en referencia a la explosion es justamente una referencia de la misma, no pude encontrar en la pagina del instituto alguna otra imagen de referencia de algun registro a modo de ejemplo de una explosion (nuclear o no) , movimiento geologico, etc ?
porque salvo los que manejan ese sistema , para alguien de afuera seria bastante dificil ponerla en su lugar, en terminos de , por ejemplo, a que potencia aunque sea , aproximada, podria corresponder

alto el fuego con esto

PORQUE Y PARA QUE

Las estaciones hidroacústicas son parte del Sistema de Monitoreo Internacional(IMS) de la CTBTO que monitorea continuamente el mundo en busca de señales de explosiones nucleares. El sonido submarino de baja frecuencia, que puede producirse mediante una prueba nuclear, se propaga de manera muy eficiente a través del agua.

En consecuencia, estos sonidos submarinos se pueden detectar a grandes distancias, incluso miles de kilómetros, desde su origen. Esta es la razón por la cual el IMS requiere solo once estaciones hidroacústicas para monitorear efectivamente los océanos del mundo. HA04 en Crozet Island (Francia) fue certificada en junio de 2017 como la final de estas once estaciones.

 

[troesma]

No había torpedos abordo, según la propia Armada, nosotros vimos la última foto del Sub y en el cuarto de torpedos, al menos había un dummy para prácticas de tiro.

Ahora bien, 100 kilos de explosivos y fue menor a la explosión que se escuchó.

Cuanto poder explosivo tiene 2 a 4% de hidrógeno dentro de un Sub, en cuanto tiempo se genera un valor límite?. Estando dentro de un ambiente cerrado, un cilindro con alta resistencia, cuanto explosivo debió detonarse para ser más que 100 kilos de explosivos?. Era del Sub, la explosión fue interna en el Sub o fue una explosión externa. Porque si fue una explosión interna, por más detonación del hidrógeno, la onda expansiva quedaba dentro del Sub.

Osea, más dudas al respecto.

Besos

No es necesariamente asi, hay muchos factores que ponderar. Que la explosion haya sido contenida en un ambiente cerrado no implica, necesariamente, que el sonido que genera (dentro de un determinado rango de frecuencias) sea menor al de una detonacion fuera de ese recipiente.

Asimismo, hay muchos factores que inciden ademas de la profundidad (como ser salinidad, temperatura y otros etc.)

Incluso hay parametros mas interesantes a rescatar de una simulacion que simplemente su magnitud (aunque nada ha trascendido). Pero que es llamativo, lo es.

A que te referis con "en cuanto tiempo se genera un valor limite?" Pueden ser segundos, minutos u horas, hasta que hace (o puede hacer) "pum".

Voy a que lo relevante es la concentracion del gas, no el tiempo que se tarda hasta que su concentracion se torna peligrosa.

 

[LACIGARRA]

EN VIVO - Habla Oscar Aguad en @DesdeElLlanoJMS : "Tenemos evidencia que hubo una explosión en el submarino. Hicimos una prueba con TNT y dio exactamente lo mismo"

por favor que se calle ya.

no se puede comparar el tipo de explosivos, la profundidad, la propagacion en el agua del sonido, todos son diferentes por lo tanto daran resultados diferentes

 

[troesma]

EN VIVO - Habla Oscar Aguad en @DesdeElLlanoJMS : "Tenemos evidencia que hubo una explosión en el submarino. Hicimos una prueba con TNT y dio exactamente lo mismo"

por favor que se calle ya.

no se puede comparar el tipo de explosivos, la profundidad, la propagacion en el agua del sonido, todos son diferentes por lo tanto daran resultados diferentes

Se supone hicieron la simulacion detonando TNT en el mar a determinada profundidad, o no?

Y aun asi, como comente antes.

Pero como por aca hace frio y tengo medio congelada la capocha, no entiendo: por un lado se dice que el resultado (con todos los "peros" que se le quiera adosar) NO FUE EL MISMO y por otro Aguad dice que dio EXACTAMENTE LO MISMO? En que quedamos?

Tengo la impresion que no tienen la mas minima idea de lo que estan hablando.

 

[ihirohito0]

EN VIVO - Habla Oscar Aguad en @DesdeElLlanoJMS : "Tenemos evidencia que hubo una explosión en el submarino. Hicimos una prueba con TNT y dio exactamente lo mismo"

por favor que se calle ya.

no se puede comparar el tipo de explosivos, la profundidad, la propagacion en el agua del sonido, todos son diferentes por lo tanto daran resultados diferentes

terrible ya hay gente que quiere ganar dinero vendiendo humo. este tipo es ministro de defensa? hicieron una prueba con tnt. wtf!!!!!!!!!!!!!!!!!!! en cualquier país serio iban presos.

 

[cosmiccomet74]

Peor fue cuando dijo que los que vinieron a ayudarnos son nuestros Aliados...no merece la Argentina un Ministro de Defensa así. Si la Defensa no tiene prioridad para tener funcionarios acordé a la función entonces mejor cerremos las FFAA, sigamos pagando los sueldos pero la gente en su casa.
Toda la entrevista diciendo que la Armada es responsable, todo tratando de deslindar responsabilidades y que no le toquen las mismas al gobierno ni al el mismo.

 

[Bipedo implume]

alto el fuego con esto

PORQUE Y PARA QUE

Las estaciones hidroacústicas son parte del Sistema de Monitoreo Internacional(IMS) de la CTBTO que monitorea continuamente el mundo en busca de señales de explosiones nucleares. El sonido submarino de baja frecuencia, que puede producirse mediante una prueba nuclear, se propaga de manera muy eficiente a través del agua.
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Quizás y solo quizás, la explosión hecha por la armada haya servido para calibrar el error de los hidrofonos y poder afinar el área de búsqueda.
Con esto quise decir que los hidrófonos de la CTBTO informaron el ángulo en que recibieron el sonido, por decir, el hidrófono de isla Ascension puede decir que recibió el sonido desde una dirección de 180°. Al hacer una explosión en un lugar cierto, se puede comparar el resultado teórico con el del ensayo. Ejemplo, lo hago en una posición determinada por GPS y se que el hidrófono - del cual también tengo su posición - lo debe recibir con una dirección de 70°. Pero el aparato informa luego que lo recibió desde una dirección de 72°. Ergo, el error es de 2°y deberé corregir los resultados iniciales, el registro de 180° inicial pasará a ser de 182°. Corrijo la medición y en consecuencia corrijo el área de búsqueda.
Saludos.

 

[Tangomadryn]

Comparando estos videos no descartaría que al ARA Somellera lo haya hundido el ARA San Juan en vez de un MM40.-

 

[macielitus]

Si sonó cortante o agresivo me disculpo, no fue la intención

Noo capo! no sonó ni cortante ni agresivo. Si mi respuesta denotó eso, sorry.

saludos

 

[macielitus]

Con que finalidad harían la "infiltración" de esos 6 tipos? Para explorar qué? Para obtener qué dato o parámetro? Hay una fuerza de desembarco lista para ir a las islas? Con seis tipos nomás? Que podrían haber querido ver? Estás medio justito... Mira que he hecho alguna que otra exploración y marcación de playa, con navegación subacuática incluida y con seis monos estás medio acotado... Como que más allá de mirar algo en la orilla, mucho no podés hacer.

Entrenamiento! solo entrenamiento. No tengo idea de nada, solo supongo que puede llegar a ser un gran entrenamiento; y el hecho que sean 6 (muy pocos) suma a la discresión requerida.

Pero reitero que ésta solo sería una hipóteses muy poco probable.

saludos

 

[Chan!]

Entrenamiento! solo entrenamiento. No tengo idea de nada, solo supongo que puede llegar a ser un gran entrenamiento; y el hecho que sean 6 (muy pocos) suma a la discresión requerida.

Pero reitero que ésta solo sería una hipóteses muy poco probable.

saludos

No, no funciona así...

 

[macielitus]

No había torpedos abordo, según la propia Armada, nosotros vimos la última foto del Sub y en el cuarto de torpedos, al menos había un dummy para prácticas de tiro.

Ahora bien, 100 kilos de explosivos y fue menor a la explosión que se escuchó.

Cuanto poder explosivo tiene 2 a 4% de hidrógeno dentro de un Sub, en cuanto tiempo se genera un valor límite?. Estando dentro de un ambiente cerrado, un cilindro con alta resistencia, cuanto explosivo debió detonarse para ser más que 100 kilos de explosivos?. Era del Sub, la explosión fue interna en el Sub o fue una explosión externa. Porque si fue una explosión interna, por más detonación del hidrógeno, la onda expansiva quedaba dentro del Sub.

Osea, más dudas al respecto.

Besos

Lo de la prueba de 100kg de TNT sucedió realmente? o es mentira? Si fue así, fue una buena prueba.

Lo pongo en spoiler, para que nadie piense que yo defiendo ésta hipótesis (solo que como tal, no veo motivos para rechazarla):

Spoiler: Solo una hipótesis

La cabeza de guerra de un torpedo Spearfish es de 300 kg.

saludos

 

[macielitus]

No, no funciona así...

que tan seguro estás de que no existió ninguna misión del SUSJ relacionado a las Malvinas y a los buzos tácticos? quiero tu opinión como conocedor del tema.

saludos

 

[Tangomadryn]

http://www.diariojornada.com.ar/201...ion_aguarda_ordenes_para_buscar_el_submarino/

 

[condor103]

Lo del ministro ayer en TN fue una verguenza, si queremos que esto mejore de aqui en adelante, el Presidente de la Nacion deberia pensar que clase de funcionarios ocupan los cargos.

Saludos,-

 

[troesma]

Comparando estos videos no descartaría que al ARA Somellera lo haya hundido el ARA San Juan en vez de un MM40.-

Si hay algo uber-claro es que no es un torpedo, no le den mas vueltas. Se ve claramente el impacto en la superestructura y que no hay detonacion por debajo del casco. Corta es la bocha.

 

[troesma]

Lo del ministro ayer en TN fue una verguenza, si queremos que esto mejore de aqui en adelante, el Presidente de la Nacion deberia pensar que clase de funcionarios ocupan los cargos.

Saludos,-

No lo vi pero por lo que leo no fue su mejor momento. De vuelta: por mas amigo que sea, no podes poner a alguien en Defensa que no tenga ni p**a idea de que se trata, o que, en su defecto, hable gansadas (que entiendo fue lo que sucedio). Con todo, no se de que nos sorprendemos.

 

[Tangomadryn]

Si hay algo uber-claro es que no es un torpedo, no le den mas vueltas. Se ve claramente el impacto en la superestructura y que no hay detonacion por debajo del casco. Corta es la bocha.

tanto como super claro no lo veo, generalmente cuándo impacta un exocet se ve claramente la estela de repiques de los restos en la superficie del agua de la banda opuesta donde pega el misil, en este caso yo no los logro distinguir.-

 

[troesma]

tanto como super claro no lo veo, generalmente cuándo impacta un exocet se ve claramente la estela de repiques de los restos en la superficie del agua de la banda opuesta donde pega el misil, en este caso yo no los logro distinguir.-

A la distancia es muy dificil (o diria imposible) ver los repiques y solo fijate en el destello, desde donde se proyecta y la direccion del mismo, ademas de que el buque no sube por efecto de la detonacion (que ocurriria debajo del casco, de ser torpedo) ni hay columnas de agua ascendentes. Para mi es claro que torpedo no es.

 

[tanoarg]

tanto como super claro no lo veo, generalmente cuándo impacta un exocet se ve claramente la estela de repiques de los restos en la superficie del agua de la banda opuesta donde pega el misil, en este caso yo no los logro distinguir.-

como pensas que funciona un torpedo?